• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    LILY
    LILY --- ---
    PANTHERA: nádherně řečeno. Jen mě mrzí, že CORNELA nepochopila, cos tím chtěla říci a jede si dál tu svoji písničku.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: No a tady se dostáváme k jádru toho, proč se naše názory nejen na očkování liší. Ty věříš medicíně a tomu, že co je zrovna psáno/přednášeno/prezentováno ve studii je pravda. (mimochodem, neříkám, že je to špatně, jen konstatuji) Já se naopak domnívám, že naše pojetí léčení má i přes mnohé upřímné snahy a benefity propastné mezery.

    Osobně mám dojem, že i přes všechny "pokroky" nám rapidně přibývá autoimunitních defektů, metabolických onemocnění, onkologických diagnóz, potíží s kardiovaskulárním systémem a pod. To, že většinou spíš potlačujeme příznaky, než léčíme příčiny a pracujeme s pacientem jen na biochemické úrovni je tristní. Místo posilování zodpovědnosti pacientů a důrazu na prevenci přiživujeme systém závislosti na lécích + nutnosti nasazení dalších léků na vedlejší účinky těch prvních atd. atd. Když si to dám dohromady s tím, jak funguje nejen farmaprůmysl, pak se velmi efektivní jeví dvojice pěkně zpracovaný lékař motivovaný ke slepé důvěře v to co masově předepisuje + dostatečně vyděšený a nejlépe chronicky nemocný pacient.

    Pokud to rozvedu směrem k tématu - očkování - považuji za velmi pozitivní, pokud se laická i odborná veřejnost začně mnohem více zajímat o to, jestli je opravdu dobré a nezbytné to, co "se dělá" nebo se právě v tomot kontextu chystá. Já nevím, kam taková diskuze povede a nejsem momentálně zastáncem názoru, že by se třeba očkování mělo rušit úplně. Ale byla bych velmi opatrná s tím, jestli plošné zavádění takové kontroverzní věci zrovna v této podobě je opravdu v našem zájmu.

    Jak je vidět, je tu třeba dost lidí ukázkově vyděšeno z toho, že by se povinně neočkovalo. Kdybych z jakéhokoli důvodu chtěla zavést povinně očkování, tak se velmi zasnažím, aby takových vyděšených lidí bylo co možná nejvíc. A aby si za nepřítele dosadili třeba zlého alternativce (rozuměj odpůrce mého plánu), který, odporný živel, míní svým nezodpovědnýcm chováním jistojistě ohrozit jejich blaho. Ve strachu jsme ochotni přijmout ledacos.

    Jo, můžeš se domnívat, že medicína je dobrá a ušlechtilá, dělá sice chyby (samozřejmě, bez toho to nejde) a spoléhat se na to, že to "oni" s námi myslí určitě dobře. Třeba to tak je, co já vím. Ale já se na to nespoléhám. Protože podle mě naše medicína dobrá a ušlechtilá není. Mnoho lidí v ní ano. Ale celkově nikoli. A pak jsou na místě určité otázky. Třeba o očkování.
    LILY
    LILY --- ---
    SHEALA: kdoví, třeba je v Číně nemají..
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LILY: aby se odlisili od ezoducho podvodniku.
    LILY
    LILY --- ---
    SHEALA: když jim to funguje takovejch století, tak proč by dělali studie jen kvůli lidem, kteří si ani neuprdnou, když nemají vědecky podloženo, že je to v pořádku?
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: Neber si to osobně. Já se do Tebe nesnažím navážet. Jen prostě pro mě jsou některé věci co píšeš těžko přehlédnutelné a mám potřebu na ně reagovat. Asi mám pocit, že má smysl prezentovat tu i nějaké jiné a přitom "odborné" úhly pohledu. A možná tajně doufám, že v Tobě vyvolám určité otázky, které Ti umožní nahlédnout něco, co teď zjevně nevidíš. Ne, vůbec netoužím po tom, aby ses klaněla mým názorům. Naopak, myslím, že je dobré takové věci nědělat - neklanět asi bezmyšlenkovitě ničemu, ať to jsou skripta, studie, sebevětší odborná kapacita. Chápeš? I při sebevětší snaze je naše vnímání nesmírně omezené. To, co Ti přijde jasné teď, budeš za pár let patrně hodnotit úplně jinak. A pokud si budeme myslet opak - totíž že už víme a víme dost, tak, zvláště v pozici lékařů, můžeme napáchat nesmírné škody. A taky kolikrát pácháme.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    SHEALA: Demence. Nepochybně to bude ta demence. To je v podstatě všechno, co aktuálně není doloženo nějakým dostatečně silným výzkumem, ne? :-) Jo, je to jenom můj názor. Tady snad někdo prezentuje něco jiného než jen svůj názor? :-) ...jo vlastně, já zapoměla, že to co je doloženo výkumem je "pravda" a ne jen názor. A že už jsme v historii takových jistých "pravd" měli povícero, což?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    PANTHERA: to je jen tvuj nazor:D smarja sorry farmaceuticka manipulace... co takle manipulace firem co vyrabi homeo sracky?
    A jakoze TCM respektuju, ze maji vychytane bylinky, maji par rehabilitacnich metod co my "nemame"... a stve me, ze ty svoje veci nenechaji overit, a tak si rikam, je to demence nebo umysl? Aby jim neodesli klienti, co si myslej ze provedeni klinicke studie jim zdiskredituje lecebnej postup? NEmaji prachy? Nebo zakryvaj ze to vlastne az zas tam moc neumi?
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    SHEALA: Pokud by jakýkoli lékař pracoval výhradně na evidence based principech, tak to znamená, že pro všechny pacienty aplikuje stejný způsob léčby - tzn. způsob, který se osvědčil u většiny. Jenomže je vhodný pro většinu, ne pro všechny. EB je primární vodítko, lidé jsou indiviua a u některých by to co ve většině případů prospívá, spíše uškodilo. Tam je pak třeba se od EB odchýlit. Od toho má mít lékař mozek, empatii a zkušenosti, to Tě EB nenaučí. Druhý problém je, že pokud by měl lékař sledovat veškeré aktuální EBM satudie a výzkumy, tak do ordinace nepáchne, neb by nebylo kdy. A třetí úskalí tkví v tom, že ani EBM studie se při veškeré snaze v mnoha případech nevyhnou farmaceutické manipulaci. A to je docela průšvih. Takže když to shrnu - měřítko solidní lékař = lékař pracující výhradně s EBM je podle mého názoru mimo.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CORNELA: ono takle, zas to neni doktor ktery pracuje pouze na evidence based principu. To je pro me dycky strelba do vlastni nohy, navic dela jakejsi silenej emocni natresk stylem "my nevime jaky sou priciny roztrousene sklerozy, co kdyz je to ockovani".
    Tim nechci rict ze nektere jeho argumenty nemuzou byt platne, (treba z tou delkou testovani vakcin)ale pokud chce aby byla nejaka vakcina testovana, a sam jede v netestovane TCM ?
    No a v neposledni rade... novinky :D
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: CORNELA: Troufám si tvrdit, že je na světě spousta lékařů, kteří mají mnohem větší znalosti a zkušenosti než Ty a přesto by se s Tvými názory neztotožnili. Jsou to pomatení blázni? Nebo je snad hypoteticky možné, že ještě nevíš všechno? :-)

    Ty chceš stále důkazy, studie, odborné názory a když tu máš výpoveď zkušeného lékaře, tak to najednou odmítáš? Ne, Ty chceš pouze důkazy, studie a odborné názory, které se shodují s Tvými domněnkami o tom, co je pravda. A pak je otázka, má-li smysl diskutovat...
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    DIVA: Přesně tak. Odborníci se ohledně očkování neshodují.
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: a co MIKA?
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: ok, proti tomu žádná. akorát ta hranice kdy je hrozba neočkovaného společnosti dostačující pro závazné očkovací zákroky je k diskuzi. kde se neshodnou odborníci, těžko očekávat bezvýhradnou poslušnost pacientů laiků
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: chci jen tolik empatie, kolik mi nabízí sektor placených služeb. imo v komerčním sektoru nejde o přetvářku, ale ochotu spolupracovat se zákazníkem, který může a nemusí moje služby využívat

    _povinné_ očkování (jako i zbytek státní invence do soukromí občanů) omezit na nutné minimum
    WANAH
    WANAH --- ---
    SHEALA: To je, oč tu běží... . :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    smarja resime ockovani nebo zaby na prameni ? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: ty si vubec vsimas jen veci ktery se ti hodi ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: no tak to sama vidis, o lidi a jejich tri petky vubec nejde, kdyz zabou na prameni jsou samotni lekari ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: nekteri ano, ale na to lekarsti odborari nadavaji, ze takovy system nechteji, ze chteji jen aby se plosne pridalo vsem, i diletantum, kteri by v trznim prostredi kvuli sve vlastni neschopnosti trpeli.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam