• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BONIE
    BONIE --- ---
    CORNELA: no s takovou horečkou se mi probudil, jasně že jsem nečekala s teploměrem a nedívala se, jak to jde nahoru..
    no nic.. už je ok.. jen mě dostalo to, že se mi z usměvavého spokojeného miminka rázem stal uzlíček pláče.. :/
    BONIE
    BONIE --- ---
    CORNELA: no tak nevím..máš dítě, se kterým bys strávila dva dny v horečkách blížících se 40 a bála se, jak to zvládne a jestli jsi mu vakcínou, o které nevíš prakticky nic spíš neuškodila než pomohla? jestli máš, tak pak víš o čem mluvím..
    BONIE
    BONIE --- ---
    tak jsme teda v devíti měsících dali tu POVINNOU hexu a chudák proležel víkend v horečkách.. :/ ach jo
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Tak pokud by to teda někoho zajímalo, tady je publikace o černém kašli u nás z roku 2009. Doporučení v této publikace právě vedly ke změně dávkovacího schématu aby se dosáhlo vyšší účinnosti očkování. Je tam spousta zajímavých dat.

    Například všechny ty tři smrtelné případy byly u neočkovaných dětí.

    368_pertuse.pdf (231663 B)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    KUBIS: Nevěříš, že očkování proti černému kašli funguje? A má smysl tě přesvědčovat nebo nemám plýtvat úsilím?
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: spis me nepresvedcuje ze zrovna ockovani proti cernemu kasli funguje a tudiz ze ma i smysl. Ve chvili kdyz se necham naockovat necim co nefunguje tak si myslim ze vzrusta riziko ze to vytvori jine komplikace jako vedlejsi efekt.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ANNAWA: No to je další problém. Většina kojenců dostane pertusi od svejch matek.
    Nicméně to jenom podtrhuje potřebu očkování aby se tomu přenosu zabránilo.

    KUBIS: A odpověď na mojí otázku? Ty tedy z toho, ze drivejsi ockovaci schema bylo ne zcela ucinne odvozujes, ze ockovani proti cernemu kasli nebo snad ockovani obecne nema smysl?
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    BIDAK: jenže ta nemoc se ani tak nešíří mezi kojenci, ale třeba mezi kdysi dávno očkovanými puberťáky, mluvím o černím kašli.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    KUBIS: Zásadní rozdíl asi bude v tom, že u toho neúčinného očkovacího schématu ti na dejme tomu tricet tisíc lidí zůstává jeden nebezpečnej, kdežto pokud nebudeš očkovat vůbec tak ti jich zůstane třicet tisíc.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: Aha promin... Ja uz prave odtud BIDAK: resim prave ten cerny kasel :)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    KUBIS: Mno promin, ale minimalne ja resim ockovani obecne. Ty tedy z toho, ze drivejsi ockovaci schema bylo ne zcela ucinne odvozujes, ze ockovani proti cernemu kasli nebo snad ockovani obecne nema smysl? Jako opravdu tomu rozumim dobre?
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: No ted neresme zimnici... resime cerny kasel a onemocnene ockovane i neockovane a to to na co porad ukazuju
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    KUBIS: No pokud jseš očkovaný, tak bys onemocnět neměl. A tedy nebezpečný nebudeš. Třeba pokud nebudeš očkovanej proti žlutý zimnici tak tě vůbec nepustěj do mnoha Africkejch zemí právě z toho důvodu. Tam je to daleko palčivější problém, tam neřešej jestli jo nebo ne.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: ja si jen myslim ze kdyz je nekdo nemocny nebo nakazeny tak je stejne nebezpecny pro ostatni, at je ockovany nebo ne, to je cele...
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    KUBIS:
    Mno prostě v té vakcíně jsou jenom určitý proteiny z toho původce (který se vyráběj většinou v kvasinkách nebo tak) a který to tělo vnímá stejně jako živou hrozbu,. nebo aspoň podobně.

    Kdyz si to spocitam tak v tom vidim jen tahani penez za vakciny ktere jsou k nicemu, protoze vlastne nijak zasadne nechrani
    No tak kšeft to je. Jak to myslíš, že nijak nechrání?

    Neockovany jedinec je stejne nebezpecny pro ostatni jako ten ockovany
    Úplně se teda nedá poznat jak to myslíš, ale asi to prostě není pravda. Očkovaný jedinec přeci nebude roznašečem nemoci.

    Obecně řečeno, to že se dospělý jedinec nenechá očkovat, je jeho věc a jeho blbost. Pokud ale někdo nenechá očkovat svoje dítě aspoň proti tomu nejnebezpečnějšímu (to je hexa), je to prostě smutný.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: takze ted to ctu jako laik ´´Tak výhodou nebuněčný vakcíny je to, že je fakt pořád stejná, to původce nemoci nikdy nevidělo.´´ to je jakoze ty latky v te vakcine jsou vlastne takove ze telo si pak vytvari protilatky k necemu jinemu? Treba k mrtve hrozbe...
    Kdyz si to spocitam tak v tom vidim jen tahani penez za vakciny ktere jsou k nicemu, protoze vlastne nijak zasadne nechrani ... Neockovany jedinec je stejne nebezpecny pro ostatni jako ten ockovany, jen zrovna nahodou se mu chybnym vzorcem nedostalo imunity anebo zrovna on mel v tu chvili smulu ze mu skoncila ochranna doba kdy telo bylo imunni... za me slaby argument pro ockovani, srry... Ale diky za rozumnou debatu, aspon se tady neshazujeme
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    MIKA: No jak to měli zjistit že to v jednom z několika tisíc (?) nefunguje když neměli k dispozici ani tolik subjektů. Podle mě je jasné, že se něco takového může stát. Stačí se trochu zamyslet.
    MIKA
    MIKA --- ---
    BIDAK: dobra metoda = Pokus x Omyl ... tak snad to v laboratorich brzo vymakaj :)... prozatim budou deti slouzit jako "testovaci krysy"
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    KUBIS: Jo, no to dávkovací schéma je už pozměněný.

    Tak výhodou nebuněčný vakcíny je to, že je fakt pořád stejná, to původce nemoci nikdy nevidělo.

    Ale to enní takový problém. Problém je ten, že se snižuje proočkovanost a pokud poklesne pod určitou mez, začnou se objevovat lokální epidemie. To je prostá statistika, žádné strašení.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    BIDAK: tak pak jsme zase na zacatku a muzem v podstate jen doufat ze uz je vychytany anebo mikrobiologum pri vyrobe vakcin neucukne ruka:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam