• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    MAYAM:
    Bohužel nemáš pravdu. V Dánsku je sice (podle mě) na to, že je tam očkování nepovinné, vcelku impresivní proočkovanost, proti ČR je ale velmi nízká. Viz zpráva Statens Serum Institut: http://www.ssi.dk/English/News/EPI-NEWS/2011/No%2020%20-%202011.aspx

    Proočkovanost kolem 90% je právě už pod tou hranicí kdy se mohou objevovat malé epidemie.

    KUBIS:

    Tak povinný nebo nepovinný očkování je jedno. Respektive jak naznačuje Zega a další, svoboda volby je určitě důležitá věc, kterou je potřeba vzít v potaz. Nakonec to důležité je právě proočkovanost.

    Jinak docela žvaníš.

    Ono tyhle protiočkovací nálady jsou jenom důkazem toho, jak jsme tady na tom dobře. Nikdo si už nepamatuje černý kašel (který mohl za 10% kojenecké úmrtnosti). Nikdo už nezná tu hrůzu, kterou s sebou nese dětská obrna. Někdo neviděl tetanový křeče.
    Tak to lidem přijde zbytečný a začínaj si vymejšlet. Kdybysme byli v zemi, která má problém, vůbec by se to neřešilo. V Nigerii tě bez očkování proti dengue vůbec nepustí přes hranice. Protože vědí co to je.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    "kdyz neohrozi ostatni" ... by nemohla ridit a chlastat pulka naroda, stejne tak mit podobne debilni nazory a dogmata, az najednou tady ta komise ockovacich chytraku lobbistu obrati a zacne rikat "ano, nektere veci byly spatne co jsme doporucovali a pozadovali" tak predpokladam ze nekteri "medici" obrati lusknutim prstu a budou tvrdit opak toho co zaryte tvrdili ... "pro myho psa dost velka hrozba..." ... boze, doufam ze je ockovany proti zardenkam aby nahodou nenakazil tehotnou zenu ...

    napada me jak je to u cizincu vlatsne co sem prijedou s ditetem a chteji ho dat do skolky? Zvlast pak pokud nemelu zadne povinne ockovani ve svem state? To se do tech deti v peti letech treba napumpuje cabrnochove koktejl?
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    CORNELA: rozdíl je opravdu velikej
    MAYAM
    MAYAM --- ---
    Tak jeste k tem "jinym zemim" muzu podat osobni zkusenost - v Dansku je ockovani nepovinne, a pri prijmu do jesli/skolky/skoly ockovanost vubec nehraje roli... nikde se na to neptaji a nikoho dle tohoto specifickeho znaku neizoluji. Nicmene dr mi rikal, ze 98% rodicu svoje deti nechava klasicky ockovat. Nevim, jestli 98% je korektni cislo, ale verim tomu, ze proockovanost populace je vysoka i pres moznost volby, co se ockovani tyce. Takze tak. Myslim si, ze moznost volby by clovek mel mit - zachovava to jakysi pocit lidske dustojnosti - moci se rozhodnout a mit za svoje rozhodnuti zodpovednost.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    _UDEL_: No tohle je samozřejmě naprosto správně a někdo měl jít do vězení.
    S očkováním v ČR to ale nemá nic společného, že.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    _UDEL_:
    No tak zaprvé - riziko očkování je řádově menší, než riziko nákazy. O kolik záleží nemoc od nemoci samozřejmě.

    A s tím Německem. Ono to tam prostě nefunguje, no. Už teď tam máš menší epidemie očkovatelných chorob mezi neočkovanou populací a to, že nejsou větší, je jenom proto, že starší generace je ještě proočkovaná.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    _UDEL_: Za to ovšem jsou studie na to, že lidi žerou čím dál větší hnusy, používají v domácnosti čím dál větší dryáky a hystericky se bojí špinavého světa venku, ve kterém jsou zvířata, rostliny, a pod tím vším dokonce hlína. To ale s rostoucím trendem nemocí rozhodně nesouvisí, za to může určitě očkování.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    CORNELA: právo otehotnet asi má každý,Na druhou stranu mi přijde sobecky kuli jednomu nemocnému jedinci, který je velkou ekonomickou zatězí pro společnost, vystavovat riziku nežádoucích účinků očkovacích látek zdravé jedince.
    jak sem již několikrát psal: imho má každý právo na to se rozhodnout jakou látky a kdy nechá do sebe nebo svého dítěte vpravit!

    a más pravdu stoupá počet imunodeficitu, onkologickych onemocneni, cukrovek a dlaších onomecnění...ale za by na tom mohlo mít zásluhu očkování to radeji důrazně popřeme páč na to nejsou studie, zejo.

    Jinak furt nechápu, že to v německu může fungovat - není nic povinné. Ve FR jsou povinný jen tři - zbytek doporučený a ty tvoje chudinky nemocný matky, co nevědí dne ani hodiny ale chtejí plodit možná pohrobky nejsou daleko víc ohrozené!

    Ono je proste jednoduší neco nařídit než vést dialog, o tom žádná - nikdo však nechce uplně zrušit očkování!!! myslím, že nám všem jde v ordinacích peidiatru právě o dialog a možnost volby.
    Nikomu očkování nevyracim a upřimne uplně proti němu doma nejsme - bohužel ted meme na výber jen hexu a nebo nic - tak radeji nic i když bysme rádi nechali naočkovat tetanus, obrnu a záskrt:/ no holt systém...
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    SMAROWA: no tak takhle by to imho melo byt, ze jo..
    SMAROWA
    SMAROWA --- ---
    MAGGIE: u nas tedy pediatra durazne resila, zda nekdo v synovo okoli neni nemocny a kladla mi na srdce aby se s nikym ani nastydlim v nasledujicim obdobi a obdobi pred ockovanim nesetkal. Je pravda ze sama me do ockovani netlacila a odlozila ockovani o pul roku bez problemu.
    Je to hodne o pediatrech :/
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ID_0: Ech, co, coze? Nejak nechapu tvou myslenku.
    ID_0
    ID_0 --- ---
    z letaku k MMR II http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf

    “ADVERSE REACTIONS ………..
    Endocrine System
    Diabetes mellitus …………“

    a odborníci se diví:
    Počet dětí s cukrovkou prvního typu se zdvojnásobil | Zdraví | www.lidovky.cz
    http://relax.lidovky.cz/pocet-deti-s-cukrovkou-prvniho-typu-se-zdvojnasobil-pck-/ln-zdravi.asp?c=A120527_171757_ln-zdravi_sk

    BIDAK: naopak kvůli jedné matce, která to neprodělala budem očkovat všechny děti?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Jako očkovací kalendáře jsou natolik komplikovaná vě a těch faktorů co je potřeba zvážit je tolik, že tam se vůbec neodvážím komentovat. Co je jasné, jsou doporučení WHO a taky to, že očkovací kalendář jeden člověk nevymyslí. Každý stát to má jinak, ono asi je nejdůležitější očkovat a kdy přesně už je sekundární - v rámci rozumných mezí.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    Kniha Varovné signály očkování | bux.cz
    http://www.bux.cz/knihy/129915-varovne-signaly-ockovani.html
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    a ještě k MMR - na co jsem narazila na webu:

    - očkování důrazně nedoporučuju před 2. rokem věku kdy není uzavřená hematocefalická bariera a hrozí vyšší riziko neurologických komplikací, lépe po 3. roce kdy je už lépe vyvinutá imunita, obzvlášť u dětí alergických nebo z rodin, kde je alergická zátěž
    - na MMR vakcinaci musí být dítě zdravé, nesmí být v inkubační době nemoci a musí být zdraví i rodinní příslušníci, resp. nesmí vykazovat známky infekčního onemocnění
    - Priorix je silnější než dříve podávaný Trivivac, opatrnost je na místě, u očkování po 3 roce stačí jedna dávka vakcíny, přeočkování není nutné

    Hlavně ten druhý bod je podle mne dost podstatný, protože nevím jak vaši pediatři, ale naše se téměř nezajímá, jestli Jeník nebyl v posledních dnech nastydlý, nebo jestli nejsme někdo doma něčím aktuálně nakažen - jen ho poslechne a "dobrý sestro, můžeme". Nezeptá se na případné reakce z předchozích vakcín, zkrátka nic. Šup tam s další várkou a držte, s prominutím, mladá paní, hubu, já jsem tu ten odborník, co ví. Změnu pediatričky mi nedoporučujte, už jsem zkoušela, neúspěšně, je plno (Liberec).
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    a tady druhá část

    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    Možná znáte, mne to celkem zaujalo - tady první část, ať to nemusím dávat někam na web.

    XDEANNY
    XDEANNY --- ---
    CORNELA: No nejsem lékař, ale při autoimunitních onemocněních se tehotenství povětšinou nedoporučuje, pác může dojít k ohrožení zivota té dané ženy...
    ale jinak máš pravdu, cizí at si klidne chcípne a nejaký ztráty při očkování jsou přípustný...hlavně, když se sypou penízky farma firmám a cabrnochvoý do kapes!
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ID_0: Není. To ti jenom došly argumenty. Protože jde o to, ochránit společnost, ne jenom jednotlivce. To by bylo sobecké.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam