TABBY: musíte podepisovat při odmítnutí? u nás je to naštěstí pohoda, dopředu informace co by se mohlo dát očkovat, prostudujte rozmyslete a pak jen povíte, jak jste se rozhodli. takže máme jen tu hexu, ostatní co jsem odmítla nikdo neřešil, nekomentoval. fakt jsem ráda, že se nemusím s nikým dohadovat.

ULILIA: OK, dik za info.

Byla jsem dneska u pediatry, co zastupuje po dobu dovolene tu nasi stalou, a ta tam mela pripravene stosy nakopirovanych reverzu. Chtela jsem si od kazdeho jeden odnest, ale sestra mi je nedala. Skoda. Bych se poucila. Ten, co jsem prostudovala nejbliz, se tyka pneumokoka...

LILY: To je věc praxe....i když uplně legrace to není.... A je fakt, že tohle očkování je náročné.... I by to měl dělat lékař, k tomu zaškolený a měl by to dělat jen jeden.... je to přímo v pokynech....

NIENNA: to teda obdivuju, že to u těch novorozenců zvládali, dkyž člověk nikdy neví, jak a kam se pohnou..

MAGGIE: kámoška říkala, že v soukromých školkách očkování neřeší.

IBERIA: Přesně tak, měla by to udělat příšlušná kalmetizační stanice...

LILY: Osobně jsem to nikdy neviděla...a ani u toho neasistovala.... Vím jen ze školy, že se to musí dělat intradermálně, což je vždycky problematické - aby to nešlo do svalu a aby to skončilo ve správné vrstvě podkoží.... Hmm, tak co jsem našla přesný postup aplikace, tak nikde o žádném seškrabování kůže není ani čárka - důležité je správně zacházet s vakcínou (tj. vyvarovat se kontaktu se sluncem, správně naředit a při natahování do stříkačky opakovaně natáhnout a vystříknout aby došlo k dokonalému promíchání.... ). Pak se dává INTRADERMÁLNÍ INJEKCE. Je potřeba, aby jehla nebyla moc hluboko (zvyšuje se riziko abscesů) a aby nezasáhla cévu....

Mimochodem, zjistila jsem zajímavou skutečnost - "Poskytuje určitou míru ochrany i proti lepře, vředu Buruli a ostatním mykobakteriozám."
Perfektní, když bude chtít L. cestovat, bude chráněná, co to jde....

TABBY: O 2+1 je viac napr. tu http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_01.htm

TABBY: Ak je dítko očkované v mesačných rozostupoch, tak o 2+1 bohužiaľ už vôbec nejde. Medzi prvými dvoma vakcínami majú byť aspoň dva mesiace a medzi druhou a treťou minimálne 6 mesiacov (ale kľudne i viac), takže napr. 3., 5. a 12. mesiac. Vo vašom prípade by pediater mal ako hlavný argument, že bez štvrtej dávky by dítko nemalo vytvorených dostatok protilátok. Prípadne ak booster dávku veľmi nechcete, dá sa nechať z krvi zistiť aktuálna hladina protilátok a ak sa ukáže ako dostatočná, máte to.
Všeobecne čím dlhšia doba medzi jednotlivými vakcínami, tým lepšia odpoveď imunitného systému (laicky povedané má viac času na tvorbu protilátok - ak už teda hráme na to, že očkovanie funguje tak, ako sa bežne popisuje).

TABBY: co jsem tak četla, tak kvůli žloutence (? - snad se nepletu) se to právě musí přeočkovat počtvrté - kdyby tam nebyla, stačilo by prý třikrát, ale ráda se nechám vyvést z omylu

Mate nekdo zkusenost s hexou a schematem 2+1?
V pribalaku je uvedeno, ze dle tzv. skandinavskeho schematu se vakcinuje ve 3. a 5. mesici s preockovanim do 18. mesice.
Ditko mam vakcinovane ve 3., 4. a 5. mesici. Myslite, ze je to ockovani funkcni? Nejak se mi moc nechce nechat ji davat ctvrte pigaro, pokud to neni uplne nutne...

LILY: co mi tak bylo řečeno (snad to nepletu), tak se jakoby odškrábne vrchní část pokožky a na odhalené místo se kápne ta vakcína - nesmí se to udělat moc hluboko, nebo se to zanítí či jak mi to bylo popisováno, atd. - dost specifická vakcinace, žádná obyčejná injekce

TABBY: velice se mi zamlouvá místní lesní školka, tzn. placená, takže možná naivně věřím, že to tam tolik nebudou řešit, nebo doufám v to, že se nějak s pediatričkou dohodnu (nebo jí změním, když ne) a ona mi pro vedení školky napíše, že máme individuální očkovací plán kvůli čemusi.. no já nevím, zkrátka ještě je nějaký čas, tak to zatím neřeším. každopádně je to dobrej teror, u kterého nechápu logiku všeho - hlava 22 ;)
NIENNA: jsem z Liberce, nepatřím mezi rizikovou skupinu, zatím očkovat nehodlám - to, co jsem psala, mi bylo bylo tlumočeno mojí máti, která dělá na hygieně a která se o tom bavila s místním "šéfem" kalmetizace
IBERIA: jj, ale ani naše MUDr., která je posedlá veškerým očkováním, mne do tohohle nijak netlačí a i jí příjde, že je to zbytečné

MAGGIE: No a jak sacujes sance na prijeti Jenika do skolky? Vcera jsem si cetla na Rozaliu, ze bez MMR ohne sance...

MAGGIE: ockuji snad kalmetizacni stanice, ne? Mudr.by te mela zaslat na priskusne pracoviste.

NIENNA: a jak vlastně probíhá očkovíní proti tbc?

MAGGIE: Upřímně - správně oočkovat je kumšt... Nevím, odkud jsi, ale na dospělácích bych se zdráhala to nechat oočkovat... Pokud prozradíš, odkud jsi a jestli o to očkování stojíš, tak ti můžu zkusit zjistit nebližší pracoviště, které s tím má zkušenosti a umí to...

Novorozenecké oddělení tě odmítnout musí - nemůžou (ze zákona) očkovat...ani se nedostanou k očkovací látce... jestli si mnou ruce nevím...U nás z toho byli spíš zmatení...a nešťastní...a nakonec to ukončili výkřikem - "alespoň teda máme méně práce"... ale tedy neradostně... :-)

ad TBC - bylo mi řečeno, že např. u nás TBC musí očkovat na dospěláckém oddělení v nemocnici a že vůbec z toho nejsou ti zdravotníci nadšeni, protože to dětem zkrátka očkovat neumí a na novorozeneckém si zase mnou ruce, že mají o práci míň a odmítají to očkovat, že to mají dělat na plicním

IBERIA: Aha... Tak hlavně, jestli ti to pomůže se zorientovat.... Kdybych mohla nějak pomoct, tak dej vědět... Nedávno jsem to řešila s kamarádkou - plicařka....takže jsem teď "nadupaná" informacema.....

NIENNA: dekuji, proctu to. Jsi hodna. (nechtela jsem odpoved od lidi typu Cornely a podobne v medicine jednostrannych)

IBERIA: Pořád váhám, jestli odpovědět... Chtěla jsi odpověď od alternativnějších skupin... tou se já býti necítím... Ale pokud hledáš relevantní informace - špičkou u nás na dětskou TBC je prof. Křepela... Doporučuji např. toto - uděláš si obrázek sama....

rozalio.cz - Postoj České pneumologické a ftizeologické společnosti na problematiku BCG vakcinace
http://rozalio.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=253&Itemid=152
http://uim.lf1.cuni.cz/Data/files/UIM/materials/doc/Integrovany%20blok/bcg-krepela.pdf

Za mě (a souhrně v souladu s prof.Křepelou): BCG vakcinace ochrání jedince proti aviární mykobakteriózou, proti multiorgánové TBC a proti závažným komplikacím u TBC. Pokud je mi známo riziko infekce jako takové se významně snižuje.

S dětmi s TBC přímo nepracuji, ale jsou na vedlejším oddělení, takže vím, že dětí nemocných TBC je dost a jejich množství se zvyšuje s přílivem cizinců do Čech. Závažné komplikace po očkování (vyžadující hospitalizaci) jsem za 10 let práce na oddělení zažila dvě (a to u jedné je to sporné).

Svou dceru očkovat proti TBC určitě nechám. Tím, že v práci přijdu do kontaktu s TBC byla L. zařazena do rizikové skupiny s odkladem očkování po třetí dávce hexy (tj. cca kolem 9. měsíce života). I kdybychom zařazeni nebyli, stejně bych si přála, aby očkovaná byla.

Kdybych ti mohla odpovědět ještě na něco, tak se ptej (klidně i do pošty). Pokud to nejsou informace, které jsi hledala (málo alternativní apod.), tak se omlouvám.

LILY: já zase četla jiný, že jak to kdysi zrušili na českobudějovicku, tak se to celkem zásadně projevilo a právě tam jsou teď na zrušení povinnosti očkování naštvaní. Blíž jsem to nestudovala, ale řekla bych, že lidí s TBC je v Praze celkem dost, tak by mě zajímalo, co očkování jedinci zajistí.