TESSS: A dokdy tak? OK -pouc me jak se podle tebe lisi imunitni system batolete a kojence v odpovedi na ockovani co ma vytvaret protilatky. Rad si to poslechnu. Ci jak se lisi batoleci od ditete ve veku 12 let.

To druhe plne chapu - zijem v dobe neuveritelneho informacniho boomu, az se pise ze do stadia vpodstate informacni toxicity. A nejvzacnejsi je talent vybrat z toho postmoderniho gulase to co je relevantni a odlisit sarlatany a demagogy.

A k tomu nam pomuze jen racionalita a kriticke mysleni- na tom se snad tady vsichni shodnem.

TABBY: Hahaha - OK, co nejaka fakta misto humoru ad hominem?

TESSS: Jaky je rozdil to dat kojenci a batoleti? Cim je vyssi riziko u kojence?

TESSS: Mozna ji nosi (tu helmu ;)

TESSS: Viz predchozi prispevky - protoze neziji v akvariu a je tam riziko nakazeni, a zisk (imunita proti hepB, dle vseho celozivotni) prevysuje risk (chroncika hepB se vsim rizikem). Navic se spis divim - proc ne? Cim vetsi obranu proti infekci mam tim lepe ne? Kdyz by byla vakcina davajici dozivotni imunitu proti VSEM infektum, kdo z vas by do ni nesel?

OSCURO: docela se divim, ze jeste nemam zloutenku B, protoze ockovana nejsem
treba v UK se ockuje na B na pojistovnu, pouze u rizikovych povolani, jako je treba zachranar, vyhazovac v baru a podobne, takze mi opravdu unika, proc proti tomu ockovat mimina... Nehlede na to, ze zloutenka na vyduchu pomerne rychle umira, nejdyl vydrzi A, ktery je pomerne snadno lecitelny, takze mi furt zustava ta otazka, proc ockovat mimina?

GIDDY: Coz jsem psal i dole jako dalsi ad absurdum situaci - presne proto se ockuji, aby se nenakazil, treba v te MHD. Proto i muj dotaz zda dite drzite v akvariu, kde zajistite ze nema sanci se s tim potkat.

ULILIA: Tady nejde o propagaci - propagovat jde jogurt ci praci prasek. Tady jde o to ze ti lide vedi jak to je. Nerikej me , ze by doktor sve dite ockoval proto aby lepe vydelavala jim podporovana zla farmafirma. Trosku pouzit jen selske mysleni. A myslis ze ma clovek s par lety zkusenosti a vystudovany v danem oboru informace horsi ci lepsi nez laik?

ULILIA: A kdyz jsem u toho , rekneme ze to bude jak si to tu cast prejete - vse dobrovolne - pak ti lekari ani sestry ani osetrovatele nebudou ockovani a klidne to prenest na nekoho muzou.

KUBIS: Naopak, prisel jsem se abych se dobral nejakych KONKRETNICH nazoru od lidi co jim ockovani nevyhovuje a co jim na nem vadi - viz ma otazka ktere zaplula hloubeji do diskuze - doted na ni nebyla ZADNA reakce ci odpoved. Zato jsme si vyslechl spoustu nesmyslu a bylo me vlozeno (konrketne nyni tebou) do ust neco co jsem nikdy netvrdil. Takze s nikym si podavat virtualni koncetiny nebudu, plakat nikde nebudu a kdybych chtel napsat ze je tu nekdo hloupy tak to napisu a adresne. Zatim cekam na nejake racionalni argumenty.

ECLECTICA: No, bolo by zvlastne, keby ockovanie propagovali a podporovali a pritom svoje vlastne deti ockovat nenechali. Je na kazdom, ci bude stopercentne doverovat hygienikom a pediatrom, alebo si bude informacie hladat, (v ramci moznosti) overovat a vyhodnocovat aj sam.

OSCURO: stejne velke je riziko ze me nakazi v nemocnici nakazenou krvi pri infuzi... proste musis mit za kazdou cenu pravdu, ze... podej si ruku s cornelou, pokud sis ji nahodou nepodal v jinem klubu, kde muzete spolecne brecet nad tim jak jsou ti neockovaci hloupi. Myslim ze tady vetsina lidi neresi ze nechce za kazdou cenu ockovat ale resi spis proc a co

OSCURO: Nechcem hnidopisit, ale zrovna zdravotnicki pracovnici su proti hepatitidam obvykle ockovani, takze ked veris v ucinnost ockovania, nemal by si mat dovod na obavy.

OSCURO: cetla sem, co sem pochopila spatne? pises ze se da nakazit napr od sestricky u lekare, tak ti odpovidam, ze to bysme se mohli nakazit stejne napr i v MHD

GIDDY: Nechapu co to ma spolecne s cestovanim MHD, zvladas cist co jsem napsal?
Riziko hepB nakazy je dost velike, fakt staci mikroskopicke mnozstvi krve.

OSCURO: prenos touto cestou je absurdni, to by nikdo nemohl napr cestovat tramvaji apod..jina je situace se zloutenkou A, ale ta se da v poho lecit a ta prevence neni celozivotni, diteti to do te doby nez mu to k necemu bude z organismu vyprchne (dyz takle popisu ty protilatky:) takze smysl postradam

Jen se zeptám odpůrců očkování: proč myslíte, že své děti nechává očkovat i 99,9x% hygieniků, pediatrů, atd.? Myslíte, že by to dělali, kdyby měli obavy ohledně škodlivosti?

MIKA: Co na to rict? Jedna se o klasickou ukazku manipulace fakty a jejich dezinterpretace, vytvareni obecnych soudu z jednotlivosti, vyzvedani marginalii a hrani na city k dosazeni sve prvavdy.
Nejzajimavejsi (a asi nejnebezpecnejsi) je, jak skvele je to napsano a ze se to tvari dohromady uveritelne.

nahodou jsem narazila na tento komentar a clanek: http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/#comment-1030

MAGGIE: Rekneme ze zahraju na paranoidni strunu-co kdyz je osetrovatelka starajici se o nej kdyz je prijat v nemocnici hepB pozitivni? Ci sestra u detskeho doktora? Nebo mate dite v akvarku doma? A dokdy?

A jde o to hlavne vybavit toho cloveka imunitou PRED tim nez ma sanci ke kontaktu s infekci. Tomu se rika prevence, tedy PREDchazeni problemu.

OSCURO: a můžeš mi říct, jak se např. půlroční dítě může v normálním provozu nakazit žloutenkou typu B? třeba jsem na nějakou konkrétní situaci zapomněla

GIDDY: Na to Ti bohuzial neodpoviem. A taky je to rozne napriec krajinami. A rozhodnutie je tak ci tak vzdy primarne na rodicoch (my sme napr. s MUDr. predbezne dohodnuti, ze zacneme az v 18 mesiacoch a rozhodnie nie hexavakcinou).

MAGGIE: Jasne, ale stale se pohybujeme kolem hexavakciny, takze jde hlavne o to B.

OSCURO: je více druhů žloutenky, ale to asi víš, že

GIDDY: Kde berete tu jistotu ze dite neonemocni tetanem ci zloutenkou to by me zajimalo. Je to proto aby se snizilo riziko na minimum.

ULILIA: tak proc se to ma ockovat tak brzy?? vim, zloutenka treba neni detska nemoc, cerny kasel a tetanus taky ne, ale stejne pak ty protilatky mizi..no to je jedno

GIDDY: Nerozumiem presne tvojej otazke, pardon. LEPEK sa pytala, dokedy maximalne je mozne Inf. Hexa ockovat a podla pribalaku do veku 3 rokov. Inak nemoci, proti ktorym sa IH ockuje, rozhodne nie su len detske (to skor tie obsiahnute v MMR).

GIDDY: OK, kdyz uvidim face to face jednoho takoveho cloveka sezenu i penize na izolovanou komoru s vyvodem H2O a rad se tam dojdu podivat za rok jak se mu tam krasne zije... Ale asi by argumentoval ze to neni ta spravna voda a ma malo Angstromu.

A ano, jdou presvecit jednoduse - staci umrit. A opravdu ti to neprijde za vlasy pritazene, ani trosku, ze nekdo zije jen z vody? To tomu OPRAVDU veris? Nebo tomu chces verit? Aby se nezhroutil svet na nudne fadni a sedy, kde to holt funguje jen podle zakonu a ani kdyz clovek strasne moc chce magie nefunguje?

A s hepouB se fakt nebojim. Ja vim. A jsem rad ze to ockovani mam, v kombu s Ackem. Lidi jsou neskutecna cunata.

MAGGIE: OK, 4 davka jako booster, nebo kdyby se jedna neujala malem bych zapomel. Stejne neni i ta miziva sance nejakych vedlejsich ucinku dobra cena za imunitu proti nemocim co kosily deti jak louku jeste pred par lety?