• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    LILY
    LILY --- ---
    MIKA: očkuje se obvykle vakcínou z loňských kmenů. Nám taky chodí do lékárny lidi, co se nechali naočkovat a pravděpodobně právě díky očkování měli do týdne chřipku. Já bych to neriskovala a nenechala bych se očkovat.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MIKA: Podam report, minuly rok naockovano a pozoroval jsem zlepseni (vyhla se me). Uvidime letos
    MIKA
    MIKA --- ---
    OSCURO: na chripku jsem se v zivote neockovala a nejakou zahadou jsem naprosto fit... naopak vsichni, kteri se naockovali v mem okoli, dostali chripku jak nikdy ... proti kteremu viru chripky jses naockoval... pokud vim tak to "mutuje" tudiz neni chripka jako chripka... tak nezbyva nez doufat, ze vakcina byla proti te letosni co brzy dorazi - Good luck!
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    TABBY: Pekne napsane.

    A chripka pro letosek prave aplikovana. Jsem zvedav. Minuly rok to bylo znacne poznat na moji nemocnosti. Ale kdo vi, co v tom udelal ten zatraceny placebo-efekt :-)

    ULILIA
    ULILIA --- ---
    GIDDY: Ano, Tetavax (a tiez napr. Tetanol pur), ale je to monovakcina urcena hlavne pre dospelych (na pravidelne preockovavania po 10-15 rokoch, pri autonehodach apod.) a ak ti ide hlavne o hlinik, tak v tomto smere su na tom lepsie Infanrix a Infanrix Hib.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    Vliv farmaceutických společností, očkování, reklama. velmi zajímavá zpráva - jen pro připomenutí. http://www.google.cz/...t%2Fuploads%2FShrnuti_analyzy.pdf&ei=ucqQUJ78EI7R4QTjuYHIDA&usg=AFQjCNHq2bQvnCG5iZvcqvxnrCT5-jD2hg&sig2=CUJEdn_pRdsZyd3Jv5EQrA
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    IORETH: je tam.
    IORETH
    IORETH --- ---
    ZEGA: Šlo by, prosím, dát stránku http://www.slobodavockovani.sk na nástěnku? Čím déle to čtu, tím víc otázek bych ráda položila zodpovědným osobám :).
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    ULILIA: jaktoze neexistuje? ja cetla toto a tam pisou, ze se muze podat i diteti mladsimu nez 1rok..o teto vakcine premyslim, ale opet je tam hlinik a z toho sem fakt smutna no..ale driv nez na roce bych neockovala, ale pak uz jo, protoze nam syn bude chodit a poleze v lete po zahrade, kde tetanus je a strach proste mam..i dyz je pravda, ze on ten tetanus bude fakt vsude ..
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    OSCURO: *incidence
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    TABBY: Ten graf popisuje umrti. Zajimalo by me z ceho cerpal-zvlast roky pred 1900. Jak to bylo diagnostikovane. A zapojilo se do toho samozrejme to, ze lekarska pece zacala byt od prvni valky vyrazne organizovanejsi a tudiz poklesla umrtnost. Zajimavejsi by byla krivka vyskytu, inciden e dane nemoci-tam bych cekal propad po ockovani vyrazny. Pokud ne, je to k debate.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ANICHQA: Zalezi na riziku expozice. kdyz se clovek chysta nekam kde je vysoka promorenost-ma.
    TABBY
    TABBY --- ---
    OSCURO: Mno jo. Az na to, ze na nule jsou v tom grafu uz v roce 1940, kdy Florey na izolaci penicilinu teprve pracoval...
    MAKU
    MAKU --- ---
    OSCURO: těžko říct, nezjistíme to. A kde se teda ale bere jistota, že je tak nutné dávat dětem plošně tolik druhů očkování - povinně? Mně ta tabulka celkem překvapila - u fungující vakcíny bych čekala, že se její aplikace v tom grafu na křivce projeví prudším poklesem...
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    OSCURO: no, nejsem z toho moudra, ma cenu ockovat po roce nebo ne? pokud poskytuje jen castecnou ochranu a kdovi, jestli vubec.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ANICHQA: viz dole-odpovezeno.
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    OSCURO: ok a jeste poprosim o zodpovezeni [ ANICHQA @ Očkování - pro a proti ]
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ANICHQA: Ano, to ockovani nemusi fungovat. Ale kdo vi jak by to vypadalo bez nej...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAKU: Ubytek spaly je dany tim ze se masivne pouzivaji antibiotika na kazdy prdik.
    A tezko rict, nezjistime to. Pokles by tam byl, ale nepredpokladam tak masivni.
    Je to mozaika reakci na budovani preventivni mediciny.
    MAKU
    MAKU --- ---
    OSCURO: ano, ale obhájci očkování obvykle poukazují právě na úmrtnost dětí v minulosti - že DÍKY OČKOVÁNÍ na ty nemoce děti dnes již neumírají. Otázka je, jestli bez očkování by to nebylo stejné - viz ta spála. (?)
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    OSCURO: to mas pravdu, nicmene v byv. SSSR zdravotnictvi celkem fungovalo. Ockovani se provadelo primo v porodnici, jako u nas. Mluvim samozrejme o lidech ve veku 20+. Co se stalo po rozpadu Svazu je vec jina. Ale mluvim o soucasnosti a o tom, ze sem prijedou ti delnici s rozjetou TBC. Takze....
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ANICHQA: Rekl bych, ze ta proockovanost je spekulativni. Medicinska pece je na V v byvalych zemich Sssr v totalnim rozpadu. Kdyz vidim s cim odtamtud ti lide prijedou, kdyz jsou zde akutne osetrovani. To je k neuvereni.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ANICHQA: Hlavnim duvodem zavedeni tbc vakcinace byla prevence nejtezsi formy tzv. rozesete cili miliarni. nejvic v te nejmladsi vekove skupine. To se povedlo.
    Ale porad to ockovani poskytuje castecnou ochranu i pred dalsimi formami.

    Jinak samozrejme-k te tabulce poklesu komplikaci a onemocneni. Jde o celkovy vyvoj mediciny, kam zapada i ockovani, ale i hygiena, stravovani, pokryti lekari s pediatrickou specializaci (coz je velka vyhra, staci se podivat na GP v Britanii jak tam pediatricka pece trpi i dnes.)
    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    OSCURO: jo a jeste me zajima, navakciny.net je uvedeno, ze ockovani na TBC nema prilis vyznam po dosazeni jednoho roku ditete. Co si o tom myslis?
    MAKU
    MAKU --- ---
    Já mám dítě očkované, jen jsem odmítla v porodnici TBC (chtěla jsem případně až po hexe, ale mezi tím plošné očkování TBC zrušili), k povinnému očkování má syn navíc pneumokoka a zvažuji i hepa A. Přesto na základě nových informací (záporné vyjádření některých lékařů k očkování, zpochybnění účinnosti vakcinace na chřipku atd.) stále více pochybuji o skutečné nezbytnosti očkování a tak občas googlím a hledám další info. Nedávno jsem narazila na tuhle tabulku. Podle ní + přidaného komentáře (bohužel jsem si link neuložila a nechce se mi to teď hledat) měl vliv na snižování výskytu dětských smrtelných nemocí spíše celospolečenský rozvoj v oblasti hygieny, stravování atd; vakcíny do té snižující se nemocnosti vlastně jen jakoby zapadají, ale nějaký výrazný pokles (v porovníání s křivkou PŘED použitím vakcín) tam není. Samovolně, bez jakékoli vakcinace, navíc vymizela třeba i spála - nemoc, na kterou děti dříve umíraly ve velkém. Netuším, jak moc jsou data pravdivá, neupravená v rámci "boje" za neočkování.

    ANICHQA
    ANICHQA --- ---
    OSCURO: a jak se napriklad divas na to, ze ty super odolne TBC kmeny, sem privazeji jedinci z vychodu, kteri uz ockovani byli. Ve vsech zemich byv. Sov. svazu je toto ockovani povinne. Zrejme jde o to, ze to ockovani nema prilis valny efekt.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MONTEBONTEA: Jak kteri, cast pneumologu, ftyzeologove zabyvajici se TBC zas jsou proti zruseni. A pak si vyber.
    MONTEBONTEA
    MONTEBONTEA --- ---
    OSCURO: nevím v čem je nebo není zmatek (mám za to, že je zmatek hlavně v rozdělení pravomocí pro tuto problematiku), ale vím, že pneumologové všude bijí na poplach a shodně prohlašují, že očkování již v podstatě není účinné...a tím se především řídím já, zda očkovat či neočkovat své dítě.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MONTEBONTEA: Popravde-je tam neskutecny zmatek v tomhle. Dohady jednotlivych odbornych spolecnosti a kazdy tvrdi neco jine. Jde si z toho vybrat tak i tak. Coz neni dobra vizitka, ale casem z toho snad vyleze nejaky vysledek.
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    A este k tetanu, celkom fajn zaklad je tu http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/tetanus.pdf
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam