ATLAS:
1) Ad muslimove a Allah a argumentacni fauly.
Neslo o zadnou argumentaci ci analogii k ockovani, jen muj vyraz tolerance vuci jinym a jejich vire (napr. v to ze ockovani "neveri" - k tomu ta analogie). A hlavne vyjadreni k tomu, ze kdyz nekdo vnima neco virou, prehlizi fakta (fundamentalismus).

2) Od Capka preceteno, cela jeho produkce. Dokonce jeden z mych oblibenych autoru.

3) Pripitomele nazory
Kdyz se clovek pokousi o popularizaci tvrdych dat, muze dojit ke zkresleni vnimani daneho vyroku odbornikem. Pokud je problem vyjadren popularne pro laika, muze se zdat odbornikovi az pripitomele zjednoduseny. K tomu mam zde tendenci sklouzavat, stejne jako i skutecne kapacity, ktere se pokusi o popularizaci. (Napr. prof. Janda) Zakladem je, zda dany nazor, i zjednodusene zpopularizovany, stoji na pevnych datech a vyklada je jak vysla, ci dochazi k jejich dezinterpretaci (coz prave vidime u lidi jako "uz ne MUDr." Elekova ci vedma Strunecka).

4)Zahranici
Krome dlouholetych osobnich kontaktu na nekolik pracovniku pediatrie v Nemecku, Francii, Anglii a Izraeli tez osobni zkusenosti s nekolikaletou praci v zahranici.
System pediatru a cekaci doby nam opravdu zavidi, navic vetsina me znamych "emigrantu" leta zpet do CR si nechat provest vetsinu lekarskych vykonu.
A ano, nasim platum se smeji a nechapou, jaktoze tu za tak malo jeste je ochoten nekdo delat tak dobrou medicinu.

5) Kluci a nadory varlete
Kdyz nekdo nechodi s ditetem na pravidelne prohlidky, ci je pediatri zanedbavaji (ano, vysetreni puberty a varlat, tohle je uplna klasika a zanedbavaji to) co s tim? Nechapu, ze ma jakykoliv lekar problem provest tohle vysetreni.

Na druhou stranu - me prijde ujete ze se pediatr stara o "deti" do 18 let a 364 dnu. Vubec bych nebyl proti, at si kolem 15 roku zacnou prebirat tyto pacienty prakticti lekari. Idealne s nejakym prechodnym obdobim "transice". Ted to vypada tak, ze clovek dostane od pediatra jednu A4 zapisu o nicem a prakticky lekar nekdy ani nevi, co vse prodelal za choroby.

6) PA
Tohle trochu nechapu, zena co zacne rodit prece maze do prodnice, kde je prevozem RZP do 15 minut. Proc to zdrzovat navstevou PA?

OSCURO: Promin, ale pouzivas uplne stejne pavedecky argumenty jako Elekova nebo Strunecka. Mas nejaky vedecky dukaz, ze Alah je konstrukce mozku fundamentalistickeho muslima? Asi tezko. Alah, stejne jako krestansky Buh je vedecky nedokazatelny a take samozrejme nevyvratitelny. Plno prirovedcu ale tvrdi, ze clovek, studiem nabyde nezpochybnitelneho presvedceni o existenci nejakeho transcendentna (napr - kdyz jsme v tom ockovacim foru- treba Horejsi to psal kdysi do sveho blogu...). Takze pokud mas dojem, ze smysluplnost ockovani je stejna jako nepravdivost existence Alaha, Boha, Pravdy, Lasky , Jsoucna nebo jak vselijak to je nazyvano tak s prominutim tvuj dukaz smysluplnosti ockovani nemuze byt vedecky.
Nechces si prostudovat napr. tyto argumentacni fauly?
Centrum Občanského Vzdělávání - Argumentační fauly
http://www.obcanskevzdelavani.cz/argumentacni-fauly
Nebo si precti treba Capka. Tvoje argumentace je bohuzel tohohle plna. V cechach podle mne existuje zakladni problem, ze lide slysi bud pripitomnele a nepravdive argumenty proti ockovani (Strunecka, Elekova...), Nebo pripitomnele a nepravdive argumenty pro ockovani (Cely svet nam to zavidi, Cerny kasel dospely nedostanou,) casto od svych pediatru. Bile vrany typu Primula jsou hrozne vyjimky a i ty bohuzel nekdy jdou na ruku svym medicinsky "vzdelanym" kolegum).
OSCURO: A ptal ses tam (v tom zahranici) nekdy? Fakt nam zavidi? Ty tri deti, ktere pred 10 lety prokazatelne zemrely na cerny kasel ( coz se vi diky tomu, ze kupodivu byl test na pertusi udelan) diky tomu, ze se nakazily od svych starsich pribuznych, protoze v CR prece vsichni vime, ze cerny kasel dospeli nemaji? Nebo nam snad zavidi ty mlade kluky, co byli naposledy u lekare ve svych ctrnacti letech, kdy ale matce dali jasne najevo, ze je to vysetreni trapne a ve svych 20 (25, 30) letech dorazi na onkologii s nadorem na varleti jak pest? Misto toho, aby od 14 chodili se svym otcem k rodinemu lekari? (ono totiz ve svete je uplne bezne, ze krome rodinych lekaru, existuji i pediatri a deti k tomuto lekari - hlavne chlapci prechazi v puberte...) Nebo nam snad zavidi, ze u nas, zena ktera zacne rodit nema narok na to, aby prijela PA a vysetrila ji, takze s vyhreznutym pupecnikem se do nemocnice dostavaji pozde - po nekolika hodinach kontrakci? Popr. pri prekotnem porodu porodi bez asistentky popr. prijede asistentka pozde, protoze pravdepodobnost, ze zena zna nejakou blizkou PA ochotnou prijet, zkontrolovat, je-li vse v poradku popr. doprovodit zenu do porodnice, je miziva? Znas vubec nejakeho zahranicniho lekare, ktery situaci v CR opravdu zna a ve skutecnosti se nechyta za hlavu? Myslis si, ze britsti lekari zavidi ceskym jejich platy - a to je britske zdravotnictvi defacto podobne drahe, jako to ceske... a pritom podobne efektivni, co se tyce napr. prumerne delky doziti.

CHRISTINE: To, ze na netu nekde najdes, ze je hlinik v detskych vakcinach skodlivy, jeste neznamena, ze to je pravda. Vysvetleni v tebou uvadenem odkazu, ze davka ve vakcine je mnohem vetsi, nez je pro kojence dovoleno (jak jinak tu argumentaci chapat) je absolutne chybne. Pomineme-li fakt, ze maximalni pripustne davky hliniku v parentealni vyzive pro nedonosene novorozence jsou kalkulovany tak, ze se POCITA s tim, ze dite dostane nejen hlinik v te vyzive, ale i ve vakcine, tak jednoduchym vypoctem dospejeme k tomu, ze jsou ty davky podobne. Pani Elekova (podobne jako mnozi lekari) proste zapomina pocitat.
Vyjdeme z premixy, ze vakciny hexa a pneumokokova vakcina obsahuji dohromady cca 1320 mikrogramu (dale jen ug) hliniku. (Elekova uvadi, ze obsahuji tolik hydroxidu hliniteho - kdyby to byla pravda, znamenalo by to, ze ve skutecnosti obsahuji cca 460 ug hliniku - protoze hydroxid hlinity obsahuje, jak kazdy ze sedme tridy ZS vi - nejen hlinik, ale i vodik a kyslik. Tato informace Elekove je ale urcite lziva - vyrobci uvadeji na letacich kolik to obsahuje hliniku, ne hydroxidu a v hexe je navic jeste fosforecnan...) Tento hlinik, jak pani Elekova spravne poznamenava, tvori v organismu depo a uvolnuje se do krve postupne. Pani Elekova tvrdi, ze se uvolnuje rok, no dovolim si o tom pochybovat a navrhuji abychom pro zjednoduseni pocitali s tim, ze se uvolnuje po dobu 16,5dne. To znamena ze nase dite je zatizeno denne prijmem 80 ug hliniku. Diteti je ale v te dobe uz cca 2-3 mesice tzn. ze vazi 4-8 kg, , tak dostava cca 10-20 ug na kg vahy, vypije (a tedy i vycura) cca 1-1,7 litru - tezsi deti zpravidla vic - takze jsme na 6-20 ug/litr kg den. Coz je tedy nejvyse ctyrnasobek toho, co je dovoleno pro parentealni vyzivu extremne nezralych novorozencu a lidi se selhavajicimi ledvinami. A zdrave trimesicni dite s prominutim opravdu ma ledviny vykonnejsi nez clovek na dialyze. Minimalne 10x. mozna ale i 60x. Srovnavat vykonost ledvin zdraveho novorozence s trimesicnim miminem je samozrejme v teto souvislosti mimo misu.
To jenom jedna demonstarativni ukazka toho, jake neinteligentnosti pani hlasa. Ale klidne si ji povazujte za spasitelku sveta, ja ji s prominutim budu povazovat bud za hloupou nebo slovy TGM "nepekneho cloveka".

TORUVIEL: Ockovat v dobe, kdy je dite mimo infekt. Jinak zadne vyjimecnosti. Je to minimalni antigenni zatez. A jestli by se decku melo spustit nektere z neurologickych onemocneni, stejne mu to muze spustit jakakoliv bezna infekce, kterych prodela stovky. Riziko tedy stejne, jako kdyz se nachladi.
Idealni by bylo posunout ockovani do vyssiho veku. Na ruznych zmenach ockovaciho kalendare se pracuje, ne ze jak tu bylo usmevne psano ze medicina se zastavila v 50. letech :-) Stejne jako na modernejsi vakcine, kde je snaha o nezive vakciny. Napr. u polia se jiz povedlo a zda se, ze uspesne. Ale holt tyhle veci trvaji (uvedeni leku do praxe od jeho objevu je minimalne 10 let!).


A to ze zijeme vpodstate ve svete bez smrticich infekci, je dano kontinualni snahou mediciny od prvni svetove valky o sanitaci a prevenci, jejiz soucasti ockovani a plosny dohled je. Staci se podivat nekam, kde to neni (Jizni Sudan kuprikladu), kde deti bezne umiraji na cerny kasel a treba i pitomy tetanus (velmi neprijemna smrt, kdy se clovek udusi za bolestivych kreci za plneho vedomi). A to tady opravdu nechci videt.

OSCURO: takovym lekarem mam na mysli sveho vlastniho lekare, kteremu duveruji, vybral jsem si ho peclive, jednak po odborne strance a za druhe po te eticke strance, protoze pro mnoho lekaru je to pouze job. nemyslim nejakeho gp z uk,v kombinaci s vlastni informovanosti, taky diky internetu, je mozne to realizovat. pacient se musi informovat a starat o sve zdravi sam, neni mozne se spolehat na doktory.

CHRISTINE: ono se to snadno řekne vyměnit, ale zkušenou a dobrou doktorku se mi kvůli všemu co nás dalších x let čeká měnit jen z důvodu rozdílných názorů na očkování za nějakou liberálnější paní, která o deset let později způsobí možné komplikace z důvodu nedostatečných zkušeností nechce... aneb kvalitního lékaře pohledat a názor na očkování je jen jedno z mnoha hledisek...

CHRISTINE: A ad institu rodineho lekare, alias GP. To jsem si musel nechat extra. Staci se podivat tam, kde to tak maji a jak to tam vypada-Britanie. Ze zakladni terenni pece je ruina, deti nediagnostikovane ci nalezene zavazne problemy vcetne nadorovych onemoceni pozde. Ciste jen z toho, ze GP nema ani zdaleka prehled o detskych nemocech jako pediatr.
A kdyz se zeptate kdekoliv za hranicemi, co nam v medicine zavidi, tak krom extremne kratkych cekacich dob a lace, tez perfektni system porodnictvi, pece o novorozence a systematickou pediatrii.
Pak uz jen zbyva se ptat, v cim zoldu jsou lobby, kteri stale broji proti tomu co se zde vybudovalo? Soukrome detske nemocnice a ambulance postupe rostou... ze by odsud val vitr? Za dite a peci o nej si prece kazdy rad zaplati, at to stoji cokoliv...

CHRISTINE: Docela by me zajimalo, jak udrzite do dvou let dite izolovane od ostatnich deti? A co treba narocnejsi infekce - bronchitida s nutnosti hospitalizace, ci zlomenina? Jak ho izolujete?
A hlinik je stokrat opakovana lez, ale kdo chce cemu verit, at tomu veri, treba i blaznive jedubabe Strunecke. Jini lide zas veri v to ze svet vznikl za 5 dni...

A medicina se samozrejme zastavila v padesatych letech a ted uz jen je pod diktatem farmakoncernu. Zas jsem se pobavil, jak se to porad opakuje dokola.

MAGGIE: sama to doporucuje az mezi 2-5 rokem.

rikala ze od minuleho roku ma deti ktere jedou podle klasickeho ockovaciho kalendare je cca 15%.