• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    MIC: já teď řeším tetanus na léto, synovi je 7 měsíců a v 9 měsících bude pravděpodobně chodit. Takže bych asi dala tetanovku. Jen nevím, jestli mi ji píchnou samotnou nebo budu muset zvolit některou vakcínu v kombinaci se záškrtem. Tam je blbý, že jedna obsahuje formaldehyd a druhá thiomersal. Pak je tu vakcína Infarix tetanus, záškrt, černý kašel. Mně se ale nechce očkovat ten černý kašel, mám z toho obavy. Takže nevím.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    GIDDY: syn očkovaný je a zánět průdušek měl, dokonce si letos střihl i zápal plic...tahle běžná dětská onemocnění podle mě s očkováním vůbec nesouvisí, dítě si je prodělá s očkováním i bez něj
    MIC
    MIC --- ---
    GIDDY: jinak náš syn má taky 11 měs. budeme dávat Pediacel 2+1. Přijde nám to rozumná varianta mezi hexou od 3měs jak je ve vyhlášce a rebelským protizákoným neočkováním vůbec. Pokud má někdo jiný názor, moc rád ho uslyším.
    MIC
    MIC --- ---
    GIDDY: je to jen můj pocit, ale přijde mi jakoby pediatři měli plusové bodíky za řádné očkování, respektive mínusové za neočkované... vím že na "školeních" ohledně očkování probírají mimojiné i jak zvládat negativní názory a přemlouvat k řádnému očkování... taky už jsem objevil že mezi pediatry je to ožehavé téma.. kdo se bojí a kdo se nebojí.. Asi se jim nemůžeme divit, jestli jim dělaj problémy na hygieně a buzerujou je za: "ale paní, jaktože máte proočkovanost pouze 80% pacientů" nevím, ale určitě to není jen tak, rozhodně naše doktorka i doktoři všech kamarádů co mají děti s tím dělají ofuky a určitě k tomu mají i jiný důvod než jen neskonalou víru v blaho očkování přesně jak to nařizuje vyhláška.
    Tvůj syn teď najednou není náchylnější na nemoci proti kterým hexa očkuje, ale je to dobrý hlavologický tah na rodiče - podívejte jak s váma zacloumal obyč zánět průdušek, neriskujte něco opravdu ošklivého jako záškrt...
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    syn ma 11mesicu, nema zatim zadne ockovani, premyslim pouze nad tetanem, kvuli tomu, kde bydlime, pediatricka byla doposud ok, nenutila, i kdyz me nahlasila, ze neockuji, ted mel syn zanet prudusek (+slaby zanet plic), mel antb, prednison a pediatricka tvrdi, ze bych mela zvazit ted to ockovani hexou...
    proc? je ted syn jako vic nachylnejsi k nemocem proti kterym hexa ockuje, nebo proc mi to ted rika (mluvila sem s ni zatim po telefonu, az tam budu, vyptam se vic)? vysvetlete, diky

    a jinak, co nazory pana Prymuly? ze ockovat az po druhem roce veku, zni to fajn, ale bohuzel, tetanus dam radsi uz ted...
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    WAMP_ELF: řekla bych, že Oscuro pouze vyjádřil svůj názor na daný článek, ze strany "zastánců" očkování tu mnohdy padala mnohem ostřejší slova a odsudky, příp. osobní invektivy...stejně, jako tu mnohdy padaly podstatně horší výroky ze strany "odpůrců" očkování...
    a o zdraví svých dětí tu jde všem diskutujícím, kteří ty děti mají :)
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    LAMIA: ano, s tímto už se ztotožňuji :)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    ORIKA: a je podstatené psát sem tohle? OSCURO: to už vidím v jasných barvách- pěna u pusy v obrýleném obličeji v pozadí na téma bílý plášť kachličky a psací stůl.
    Nevím jak vy ale mě nejde o můj životní postoj o přístup k lékařství mě jde o zdraví mého dítěte, bez sračiček jako je nějaká svoboda, žádná pravidla, alternativní tradiční a dalších frází který někdo pláne..
    Neberte ty internety tak vážně (tím samozřejmě myslím i mě).
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ORIKA: bezesporu. Myslela jsem -i ona to spíš tak, že nad tím nutně přemýšlíš a hodnotíš co je nejllepší. To že na to máš jiný názor jsem přehnala.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    WAMP_ELF: a je to podstatné? valná většina zde diskutujících nemá medicínské vzdělání a ničemu/nikomu to nevadí, pokud jde o lidi, kteří jsou proti očkování (nebo ne vyloženě proti, ale mají k němu jisté výhrady)...ovšem jakmile je někdo pro očkování, hned tu padají dotazy na jeho odbornou vzdělanost...tento dvojí metr by dle mého do této diskuse patřit neměl
    LAMIA: osobně mi to tak ani nepřijde, konkrétně ten názor, že když má člověk postoj k porodu jinak než většinová populace, má ho i k očkování a dalším věcem...jsem velký zastánce domácích porodů, pokud by to záleželo na mě, neměl by doktor u porodu co pohledávat a vše by bylo jen na porodní asistence, pro ženy, které doma rodit nechtějí, ale nemocniční prostředí jim také nevyhovuje, bych vybudovala porodní domy atd...a přesto své dítě nechávám očkovat (byť s velmi mírným odkladem), přesto využívám lékařské péče (syn má dědičné onemocnění krve) a v mnoha ohledech nejsem alternativní..stejně jako v mnoha ano...život je velmi rozmanitý a člověk má různé postoje, které se mohou zdánlivě vylučovat :)
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    OSCURO: můžeš být konkrétní z jakých špatných údajů vychází?

    Já si osobně myslim, že když máš jiný názor na očkování než většina tak to nutně nese to, že máš názory jiné i na spoustu jiných věcích a že se to od toho nedá odpojit.

    Jak řekla naše porodní asistentka: když člověk začne řešit "jinak" porod a když už si oddechne po že to zvládnul tak jak si představoval zjistí, že ten samý a ještě větší problém je s očkováním a šup jak si dá tenhle hlavovlam tak se mu k tomu připlete přemýšlení nad vzděláváním, protože se to zkoplikuje se školkou a pak už se to sune dál ...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Mam z toho dojem, ze ten clovek chce absolutni svobodu pro sebe a zadna pravidla. A kdyby to nebylo ockovani a domaci porody, bude se citit omezen tim, ze ma deti ucit chodit na zelenou ci uklizet chodnik od snehu.

    Mluvi rozumne v dost vecech, ale bohuzel vychazi casto ze spatnych vstupnich udaju. A i kdyz si mysli ze jedna-jak rika racionalne, tak to nakonec neni pravda, protoze zas vidi v popredi jen svou pravdu. Stejne jako druha strana, fanaticti "ockovaci. "

    Navic narazime na dalsi problem-rodic ze zakona neni zodpovedny za zdravi sveho ditete. V pripade, kdy jeho zdravi ohrozuje ma dokonce lekar povinnost zajistit soudni dozor skrz socialni sluzbu a rozhodnout ve prospech zachovani zdravi ditete. Napr. pripad odmitnuti nektereho vykonu jako podani transfuze atd. Co s tim?

    Jeste by me zajimal jeho nazor na pripad chlapcu vychovanych jen doma, co nechodili nikdy ven, protoze si to rodice neprali-je to jejich volba? kde je ta hranice volby co si rodic urci a co mu urci stat zakonem?
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    OSCURO: A v kolikátým semestru jsi? Nebo už někde sloužíš?
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    OSCURO: Asi opravdu záleží na úhlu pohledu:)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    LAMIA: Ten clovek je neuveritelny. Idealni kombinace omezene hlouposti a militantni zastydle hippisacke touhy byt proti vsemu. Navic, shrnuti snad vseh nesmyslnych argumentu proti ockovani. Opravdu inspirativni.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    Prosím objednával jste někdo jednovakcínu - tetanovku pro dítě ze zahraničí? Potřebuji poradit kudy na to, za kolik atd.

    btw:
    http://www.inspirativni.tv/petr-sedlacek-potrebujeme-ockovani/ dlouhý a zajímavý ne odborný, ale lidský:)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    myslim ze vacsina ludi si neuvedomuje, ze ockovanie proti ciernemu kaslu ma klinicku ucinnost len v zmiernovani priebehu nemoci, ale pravdepodobne nema vplyv na infekciu

    Adacel sa pouziva(l) v kampaniach typu "zaockujme dospelych a chranme deti", tzv. cocooning
    pritom samotny pribalovy letak hovori ze
    It is unknown whether immunizing adolescents and adults against pertussis will reduce the risk of transmission to infants

    su dokonca naznaky ze boostrovanie dospelych nemusi byt ucinne
    In summary, booster immunization of adults with acellular pertussis vaccines was not found to increase bactericidal activity over preimmunization levels.
    MIC
    MIC --- ---
    LAMIA: ok s radostí, mám kamaráda který je zdravotník a problematice očkování už věnoval x set hodin, takže zdrojů je dosti...
    tedy téme Očkování - Změny diagnóz:
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Lékaři na celém světě jsou konfrontováni s případy dětí, které se nakazily nemocemi, proti kterým byly očkovány. Než aby udělali správnou diagnózu, raději dávají nemocem nové názvy.
    Aby se zakryly nedostatky polio vakcíny, zavedl se nový název nemoci

    Mnoho zdravotníků a vědců věří, že aby se udržel dojem, že nemoci byly vymýceny, jsou prostě jen přejmenovány za účelem zakrytí skutečnosti, že vakcíny selhávají. Podle stránky whale.to[5] Greg Beatie píše:

    „Zdravotní úřady přesvědčily Číňany, aby přejmenovali mnoho jejich případů polio na syndrom Guillaine Barré (GBS). Studie zjistila, že nová nemoc (čínský paralytický syndrom) a GBS byly ve skutečnosti polio. Po masovém očkování v roce 1971 klesal počet hlášených případů polio, ale GBS vzrostl 10 krát… Během eradikace polio vedené WHO v obou Amerikách, se vyskytlo 930 případů paralýzy, všechny se nazývaly polio. O pět let později, na konci kampaně se vyskytovalo zhruba 2000 případů paralýzy, ale jen 6 z nich neslo název polio. Množství paralýz se zdvojnásobilo, ale definice nemoci se změnila tak drasticky, že prakticky žádný z těch případů nebyl veden jako polio.“

    Zdá se, že Čína nebyla jedinou zemí, která přijala tuto filosofii. Anla a kol. popisuje, že v Turecku se okamžitě po očkování proti polio objevily děti s diagnózou GBS. V článku publikovaném v Neurology India (6) Anla uvádí, že pět dětí onemocnělo GBS po národní očkovací kampani orální vakcínou proti polio, která měla tuto nemoc v Turecku eradikovat.

    Je překvapivé, že syndrom Guillain-Barré není jediná nová diagnóza, kterou dostanou pacienti, u kterých propukne polio po očkování. Beddow Bayly, autor knihy „The Case against Vaccination“[7] napsal:

    „Po zahájení očkování byly mnohem častěji hlášeny případy aseptické meningitidy jako samostatné nemoci, odlišné od polio, ale před zahájením očkování se takové případy počítaly mezi polio. Ministerstvo zdravotnictví připustilo, že očkovací status pacienta je hlavním faktorem při určování diagnózy. Pokud osoba očkovaná proti polio tuto nemoc dostane, nemoc je prostě vedena pod jiným názvem.“

    To vede k otázce: je polio jedinou nemocí, u které došlo k náhlé změně názvu? Bohužel odpovědí na tuto otázku je jednoznačné NE!, protože i u jiných nemocí došlo k náhlé změně názvu.

    Upgrade černého kašle

    Černý kašel byl také přejmenován. Opakovaně bylo hlášeno, že se černý kašel vyskytl u plně očkovaných dětí. Jedna zpráva dokonce plně přiznává selhání očkování. Natural News uvádí:[10]

    „Nový výzkum, o kterém referoval Reuters, ukazuje, že epidemie černého kašle propukají VÍCE mezi očkovanými dětmi než neočkovanými. Toto tvrzení je založeno na studii vedené Dr. Davidem Wittem, specialistou na infekční nemoci v Kaiser Permanente Medical Center v San Rafael v Kalifornii.“

    Lékaři to vědí po dlouhou dobu a bude ještě víc případů, než si dovedeme představit. Ukazuje se, že lékaři diagnostikovali černý kašel jako krup!

    Dr. Viera Scheibner uvádí:

    „V Journal of Infectious Diseases v roce 1994 je studie s názvem „Incidence bakteriologicky potvrzené pertuse v závislosti na věku v letech 1981 až 1991 – desetileté sledování“.[11] Většina případů nastala v nejzranitelnější skupině do jednoho roku věku u nejvíce očkovaných dětí. Nejvíce případů nastalo ve věku do 4 měsíců. Vakcína způsobuje černý kašel. Mnoho dětí dostalo černý kašel z vakcíny, ale když jsou očkovány, nemoc je diagnostikována jako „krup“.“

    Bronwyn Hancock Vaccine Information Service souhlasí:[12]

    „Diagnostická kritéria, kterými se lékaři mají řídit, byla po zahájení očkování doplněna „nebyl/a očkován/a“. Dokonce i bez těchto písemných doporučení, jsou lékaři učeni, že vakcíny jsou účinné. Důsledkem je, že když lékaři vidí dítě s nemocí, proti které bylo očkováno, mají tendenci dojít k závěru, že jeho nemoc musí být něco jiného a nemoc pak není hlášena.

    Například černý kašel se nazývá „krup“, když se objeví u očkovaného dítěte, záškrt dostane název „epiglotitis“ nebo jako v tomto případě, který byl popsán v knize Wendy Lydall „Raising a Vaccine Free Child“ (2005, str. 68):„Její teta pečovala o případy záškrtu během 50. let 20. století ve Velké Británii a říkala, že její neteř měla typické symptomy záškrtu. Dítě bylo převezeno helikoptérou do velké nemocnice v Aucklandu a bakteriologicky byl potvrzen záškrt. Když ale lékaři zjistili, že dítě bylo plně očkováno, jeden z nich řekl matce: „pak to nemůže být záškrt“. Změnili diagnózu na bakteriální tracheitis.“

    Tak se učení lékařů, že očkování snížilo počet „hlášených“ případů nemoci, stává sebenaplňujícím se proroctvím, bez ohledu na to, kolik případů se ve skutečnosti vyskytuje.“


    Zdroj: http://www.slobodavockovani.sk/news/kdyz-vakciny-neucinkuji-doktori-prejmenuji-nemoci/

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Dále s tímto související jsem vyhledal data ze SZÚ ČR ohledně Pertuse. A ty grafy jsou k účinosti očkování nic neříkající, spíše naopak to celé zpochybňují.

    http://www.szu.cz/uploads/documents/CeM/Zpravy_EM/20_2011/01_leden/027_pertuse.pdf

    Viz graf 1a - i v snad dnes už 100% proočkovanosti populace rapidně stoupá výskyt Pertuse.
    graf 8 - na pertusi je naprosto minimální úmrtí. od roku 1983 až do 2010 je to cca 6 lidí. Od roku 1964 - 2010 asi 22 lidí.
    Z 662 hlášených onemocnění bylo provedeno pouze 48 kultivačních vyšetření, z toho 28 pozitivních s nálezem B. pertussis, zbylých 20 kultivací nepotvrdilo přítomnost B. pertussis
    V datech o úmrtích na pertusi dochází k drobným diskrepancím, které jsou způsobené mj. zejména historickými změnami ve způsobu hlášení a určováním primární příčiny úmrtí, která ne vždy respektuje základní onemocnění. (Taková změna samozřejmě ovlivní procento úmrtnosti na toto onemocnění. Jak pak někdo může na základě tohoto dokumentu tvrdit že očkování snížilo procento úmrtí? Nejde to s toho nijak potvrdit pokud zde není ani uvedené datum kdy ke změně způsobu hlášení dochází. Takže je jesné že když se změní podmínky hlášení, bude se měnit i graf.) - tento text se nachází vedle grafu 4.
    QUANTI
    QUANTI --- ---
    XSEDKA: osobně by mě jako první napadlo, že evropská vakcína nemusí pokrývat mutace viru takových poměrně exotických lokací...
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    Články klidně všem:-) Těch není nikdy dost......
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam