• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MIC: vsichni? neni to tak, ze spis nekteri? podle mne skoro vsichni, kteri o rom neco vedi doporucuji zacit ockovat DiTePeHiB (hexou a pod.) cca ve 2-3 mesicich. zatimco MMR (ktere zadne adjuvanty neobsahuje, nebot je tam ziva slozka) nejdrive v 1 roce, spise nejdrive v 15 mesicich a bezne doporucuji v pripade nejistot odlozeni ockovani i do pozdejsiho veku. A to proto, ze MMR obsahuje zivou (atenuovanou) slozku proti spalnickam, pro jejiz funkcnost je nutne, aby dite nemelo protilatky od matky, ktere mizi cca ve 12 mesicich (zatimco protilatky proti cernemu kasli mizi cca ve 2 mesicich). Takze logicky oddaleni na vice jak rok zivota. A druhy duvod - deti s vrozenou imunodeficienci (ID) mohou po ockovani zivou vakcinou onemocnet. Imunodeficince jsou sice vzacne, ale nejsplehlive se diagnostikuji a vylouci tak, ze pozorujeme nemocnost ditete. V pripade pochybnosti se ockovani oddaluje. Vetsina ID je v pul roce zivota uz znama, a u vsech pozdeji diagnostikovanych je v te dobe minimalne pochybnost. Odkladani MMR do veku starsiho ma tedy logicky vyznam, zatimco odkladani ockovani DiTePeHib je uplna blbost, protoze ockovani v pozdejsim veku postrada ten nejdulezitejsi duvod, proc jsou deti ockovany - chranit je pred smrti nasledkem prodelaneho cerneho kasle nebo infekciHiB. Zacinas-li ockovat dite DitepeHib v roce zivota, tak ho sice pred infekcemi chranis taky, ale v jeho veku jsou tu uz infekce, ktere by soucasna medicina zpravidla zvladla. Zatimco tataz medicina cerny kasel u deti 2-4 mesicnich nezvlada cca v 5%. A imunita proti cernemu kasli pretrvava cca mene nez 20 let a existuji mezi nami navic nosici. Z toho duvodu se vetsina z nas 2-4x za ziva tu pertusi prodela a v te dobe nejekaeho novorozence muze nakazit. Pak je 5-20 let zase imunii, pak zase kasel chytne (nebo se treba necha ockovat). Ockujes- li rocni dite proti cernemu kasli, tak tim hlavne tedy chranis pred smrtelnou chorobou novorozence svych pribuznych a znamych (protoze co si budem povidat, deti jsou kontaktnejsi (rozumej cunata) a roznaset infekce jim jde mnohem lepe, nez dopelym. Jeho sameho tim chranis pred infekci, kterou by jako neockovanec v nasi populaci prumerne prodelal pred 10 rokem zivota. Odhaduji ze tak 10% neockovancu v 10 letech jeste neprodelalo cerny kasel, zatimco 10% ockovancu ano (i kdyz to mozna ted bude nizsi, protoze pokud vim, tak ma byt v CR nejake dalsi ockovani cca v 10-15 letech , cimz se zaroven docili toho, ze to ti pubertaci nebudou predavat tem mladsim).
    A ktere nezadouci ucinky z PI mas na mysli, ze by mohla zpusobit "hodne propustna HEB" to fakt nevim. Horecka a zarudnuti v miste vpichu tam hadam nepocitas.
    MISON
    MISON --- ---
    Kniha Varovne signaly ockovani od Strunecke je jen jeden z mnoha prikladu, kdy se sarlatani, kteri problematice nerozumi, snazi vyuzit situace (hodne se ockovani diskuteje, koluje o nem hodne mytu, lide se ho casto boji) a vytahnout z lidi penize... to samozrejme neznamena, ze sem tam neco z toho, co tam pise, ma hlavu a patu, ale celkove vzato je to mimo.

    Pokud jde o hlinik, ktery se do vakcin pridava jako adjuvanc, tak neexistujou zadny dukazy o tom, ze by to cokoliv zpusobovalo. Hodne lidi tvrdi, ze to pronika pres nezralou HEM a zpusobuje napr. autismus. Neni to ale pravda. Krom toho, autismus vznika casto prave v tom veku ve kterem se ockuje. Existuje vsak rozdil mezi korelaci a kauzalitou. Driv se hliniku nachazelo ve vakcinach mnohem vic. Zly jazykove tvrdi, ze incidence autismu stoupa. To je ale hlavne proto, ze se jednak zlepsuje diagnostika a druhak se meni samotna diagnosticka kriteria (stale se diskutuje, co to presne autismus vlastne je, jake ma formy a jake projevy).

    Vsechny tyhle argumenty a obavy o autismus ci poskozeni mozku .. vychazeji ze studie, kterou kdysi davno provedl jakysi Anglican lekar. Na pomerne velmi malem vzorku pacientu "dokazal", ze tomu tak je. Byl pozdeji souzen a zjistilo se, ze byl zkorumpovan jakousi konkurencni farmaceutickou firmou, byla mu odebrana licence a clanek (studie) byl stazen. Vygooglete si to. Od te doby se vzdycky sem tam najde nekdo, kdo si s touhle "myslenkou" zacne znova hrat a zacne na internetu hlasat, ze ockovani zpusobuje autismus. Ohledne tezkejch kovu a podobnejch toxickejch veci je dobry se zamyslet taky selskym rozumem ... kdyz svoje dite v kocarku vezmeme do ulic v nasich mestech, tak se nadejcha mnohem vetsiho mnozstvi mnohem toxictejsich latek nez je hlinik. A verte mi, ze se to z plic do krve dostane a z krve do mozku urcite taky (nezrala HEM). Zpusobuje to poskozeni mozku nebo autismus ? O tom nikdo nemluvi, ze ?

    To samozrejme NEZNAMENA, ze ockovani nema vedlejsi ucinky. Ma a muze mit. Kazdy lek ma. Kazda medicinska lecebna, preventivni ci diagnosticka procedura ma vedlejsi ucinky. Nekdy skoro zadne, nekdy je jich vice. Nekdy bezvyznamne, nekdy vaznejsi nekdy zavazne. O tom neni sporu.
    MIC
    MIC --- ---
    ATLAS: ok, tak pominme chronicky zanet mozku. Pribalovy letak jsem cetl.. Jsou tam vyjmenovany vsechny mozny vedlejsi ucinky, jejiz vznik by mohla zpusobit mj. i hodne propustna hem. bariera, nebo se pletu?
    A tedy pokud hem. bariera nema s vedlejsimy ucinky nic spolecneho, proc tedy vsichni (zpravidla) radi odlozit do pozdejsiho veku?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MIC: No, ono problem je v tom, ze Strunecka s oblibou placa blbosti. Obcas ji podeziram, ze ji musi zajimat, co vsechno jsou lidi schopne sbastit. Co kdyby ses podivala do pribalovych letaku vakcin a zjistila si jake obsahuji adjuvans (doporucuji podivat se na hexu, popr. pediacel s MMR) a pak se podivej, kdy se ockuji. Neprijde ti na tom neco tak trochu divneho? Ze neco maleho na te "tve"teorii nesedi? Muzes se uplne svobodne rozhodnoit, jestli neco o kinetice vylucovani adjuvans pochopis nebo ne, ale fakt, ze neco tvrdi Strunecka (ktera s prominutim rozumi chemii jak koza petrzeli, popr jak tereskova kosmonautice) jaksi neni duvodem pro to si myslet, ze to tak je. Chronicky zanet mozku po ockovani stale jeste popsan nebyl. Co s tim nadelas.
    MISON
    MISON --- ---
    BERENIKEE: pokud ani po dotazu neni lekar schopen te nalezite informovat .. omluvil bych se .. ze si radeji najdu lekare jineho (lepsiho)
    MISON
    MISON --- ---
    BERENIKEE: zadne kdyby ... o vedlejsich (alespon tech nejcastejsich) vedlejsich ucincich by informovat meli .. specialne pak kdyz se jich na to pacient zepta .. pokud se je pacient vubec nedozvi neni to vina pouze lekare ale take pacienta ... lina huba hole nestesti ... zdravi kazdeho z nas je predevsim zdravi nase .. ne lekare
    MIC
    MIC --- ---
    ATLAS: souvislost hematoenc. bariery a ockovani je ta, ze propustnost bariery znamena i propustnost adjuvans ve vakcinach. Napr. Strunecka ve sve knizce hezky popisuje mechanizmus vzniku chronickeho zanetu mozku v souvislosti s hromadnym ockovanim ve mladem veku ditete (prikladem bylo myslim USA kde dostavaji snad 18 vakcin do jednoho roku - cisla uz nepamatuju presne)
    a pokud dobre pamatuju, tak propustnost te bariery je snad hlavni duvod proc odkladat ockovani do pozdejsiho veku a ne hned po narozeni
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    MISON: a co tak kdyby lékaři víc sdělovali i možné vedlejší účinky,či možné komplikace následkem té a té vakcíny ,když už se má mluvit tolik o možných rizicích neočkování v rámci reverzu.Tyto informace si člověk buď musí sám zjišťovat a nebo se je prostě nedozví,ale k jakémukoli reverzu si jich člověk vyslechne spoustu.
    MISON
    MISON --- ---
    ATLAS: asi mas recht
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MISON: Myslim, ze popisujeme situaci dost podobne, jen tedy ja si myslim (ale neznam situci v Cr uplne presne) ze lekar nemuze volat na rodice polici, pokud sitace neohrozuje dite bezprostredne na zivote. Pokud pred svedkem (zdravotni sestrou) rodic rekne, ze zadne informace dalsi nechce a ockovani odmita, tak je to ustne vyjadreny negativni reverz v situaci bezprosredne neohrozujici zivot pacienta a lekari staci o tom udelat zapis do papiru. Inteligentni lekar se o tom ale ujisti a zasle rodicum (obema) dopis (pokud je inteligentni, tak si vzal na rodice kdysi e/mail), ve kterem je o terminu ockovani informuje a vyzve je, ze pokud peci odmitaji at negativni reverz potvrdi nejen ustne ale i pisemne.
    MISON
    MISON --- ---
    ATLAS: ted nejak nevim jak to myslis ... ja jsem chtel jenom naznacit (pro laiky zde v diskusi pritomne) ze pokud se nechteji s lekarem bavit, tak by si meli minimalne vyslechnout to, co jim musi lekar sdelit v ramci negativniho reverzu, kery oni pak podepisou ... pokud proste z ordinace/nemocnice zdrhnou s tim, ze to slyset nechtej a reverz nepodepisou, tak je (mam dojem) ten lekar povinnen zavolat policii .. nic vic :)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    BARRUSHE: U sedmi se svymi detmi, od prvni jsem odesla, byla desna. Druha odesla do duchodu, mela obcas jako zaskok jine dve, po jejim odchodu prevzala klientelu dalsi, ktera ma v ordinaci dalsi dve (ordinuji spolecne). Nikdy jsem se s nimi o nicem nemusela bavit. Ockovala jsem jak se mi to hodilo a druha dcera sla do skolky bez jedinne daky MMR a ockovana booster davkou, DiTePe - bezne davana v 5 letech byla az na konci 1. tridy.

    MISON: vidim rozdil mezi tvym " "bavit" se v ramci negativniho reverzu" a slovnim spojenm "sahodlouze se bavit" pouzitym v prispevku od BARRUSHE. Pochybuji, ze nektery pediatr ma chut se sahodlouze bavit o "neexistujicich HEB malych deti", nebo o "zatěžovani organismu takto malych deti ockovanim" atd.
    MISON
    MISON --- ---
    ATLAS: pokud se s lekarem nebudes "bavit" alespon v ramci negativniho reverzu, tak je povinnen zavolat policii CR
    MISON
    MISON --- ---
    WAMP_ELF: eh ?
    BARRUSHE
    BARRUSHE --- ---
    ATLAS: A prosímtě, u kolika pediatrů si byla osobně a mluvila s nimi o očkování?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    BARRUSHE: A jak uz tu bylo nekolikrat receno, ty jako rodic nemas povinnost nechat dite ockovat, nemas povinnost se s lekarem bavit, povinnosti ze zakona ma jen tem lekar. Ten te musi informovat o ockovani vysvetlovat ti k cemu je to dobry atd. Pokud te obtezuje posloucaht poznatky mediciny zlozene na dukazech, tak to lekari rekni, dej mu papir, ze to posloucaht nechces, popr to rekni pred svedama a mas klid. Popr nejjednodusssi reseni, prevezni si od nej informace v pisemne podobe a podepis, ze sis je prevzala. Tim bude on chranen pred napadenim, ze ti informace neposkytl a ty budes mit klid. Nikdo te nenuti ockovat dite v dobe, kdy je to pro nej podle soucasnych poznatku nejvhodnejsi, ale lekar je povinne, ti informace podat. A pokud lekari reknes, ze neockujes z duvodu xy, tak v pripade ze duvod xy neni v souladu s poznatku vedy, tak ma lekar zase povinnost te o tom informovat. Ty se s lekarem sahodlouze dohadovet nemusi, on s tebou jo. Jsi to ty, kdo jedinny ma pravo sahodlouhou konverzaci utnout. on ma povinnost se s tebou sahodlouze bavit, pokud ty chces a konverzaci udrzujes.

    MIC: Hematooencefalicka bariera vznika uz davno pred narozenim. V detsvi je nezrala, ale proc by to melo souviset s ockovanim, to mi teda vysvetli.

    WAMP_ELF: A ty znas retardovany deti nasledkem ockovani?
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    TAPINA: Zvláštní věc, neznám jedinýho dospělího kterej by po očkování byl například retardovanej..

    MISON: no tak doufám že jsi svoje děti nechal ve dvou měsících i očipovat, budou tím víc v bezpečí, věř mi!
    MISON
    MISON --- ---
    BARRUSHE: byl jsem ockovan i jako dvoumesicni .)
    MIC
    MIC --- ---
    TAPINA: ale zase už mají hematoencefalickou bariéru...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    BARRUSHE: Jo, je. Dospělí to obvykle hůře snáší.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam