• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: to je jasné, že je to strašlivý komplot. Vakcíny způsobují nemoci, na které jsou třeba další léky, nejlépe takové, co léčí jen symptomatickcy, což znamená další prachy pro ty hnusné doktory a farmafirmy. Nebýt tohoto podlého zásahu do lidského zdraví, lékaři by pošli hlady, protože by neměli koho léčit, no ne?


    Jsem zvědavá, zda paranoia vůči zdravotníkům a přidruženým profesím jednou nebude samostatnou nosologickou jednotkou, když to tak sleduju, asi by si místo v některém z příštích vydání DSM docela zasloužila.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    MAR_TINA: hmm, good luck, strejdové a tety z GlaxoSmithKline to s tebou a tvými dětmi myslí opravdu dobře..
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MAR_TINA: neočkování proti TBC vychází z předpokladu, že chce-li cizinec pobývat v ČR, musí prokázat, že TBC netrpí. To, že ji sem může zavléct turista nebo ilegální přistěhovalec, nikdo v potaz nebere.
    Můj praktický lékař (který má odrinaci při jednom ministerstvu, takže nepředpokládám, že ho navštěvují hordy bezdomovců, narkomanů, prostitutek apod.) říkal, že se za poslední 2-3 roky setkal s cca 10 případy otevřené TBC. Ze zrušení povinného očkování vůbec odvázaný není.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MAR_TINA: ten článek je vynikající, díky za něj.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOUPLE: za 200 - 240 tis. / měsíčně ? (Odhad na 6 hodin platících klientů/ den * 20 dní) S přehledem, s přehledem a ještě mi hodně zbyde:)
    A moc vybavení a sester homeopat nepotřebuje, oproti obvoďákovi nebo zubaři, který mívá sestru jednu.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    FARIN: Doufam ze si delas legraci. Lekar v nemocnici ci ambulanci ma nasobne mene v hodinove mzde nez vsichni tihle obchodnici s teplou vodou. A vetsina remeslniku tez.
    To co chce za hodinu napr. Elekova za to ze cloveku do hlavy hodinu huci nesmysly je totalni ulet.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    MAR_TINA: + 100. Vlašánek převelice pravítkuje!
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    MAR_TINA: ne ze by to sem patrilo, ale zkousela si nekdy proti temhle cenam (mimochodem tak o 25-30% vyssi nez je prumer v praze, z moji zkusenosti) postavit plat sobe, dvema sestram, najem a vybaveni?
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    FLAVIGNY: Dekuju a jeste jeden dotaz,jak dlouho se vlastne u nas tato vakcina ockovala?
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    BERENIKEE: snad si to jeste dobre pamatuji. parafrazoval bych nazor infektologu z bulovky... vakcina proti TBC (BCG vakcina) se ockovala jako uplne prvni z celeho ockovaciho kalendare. byla zatizena dost nezadoucimi ucinky - nebyla proste dobre snasena. proto casto neockovala, byla odlozena dalsi dulezita ockovani z kalendare, ktera by ale byla pravdepodobne bez nezadoucich ucinku. objevovaly se take 'opozdene' nezadouci ucinky (jakasi reaktivace ockovani BCG) po ockovani hexavakcinou.
    navic je incidence TBC je u nas velmi nizka, muzeme ji relativne dobre lecit. deti ve vyssim riziku nakazy se ovsem dle zakona ockuji stale.
    pravda je ale, ze pneumologove na to maji odlisny nazor a radsi by ockovali.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    FARIN: alternativní plány, odklady apod. jsou přeci běžně možné. Vzdálenost dávek je samozřejmě možná jen taková, aby ještě očkování neztratilo účinnost.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    FARIN: opravdu? Kolika řemeslníkům jsi platil 1000 Kč / hodina bez materiálu a cesty? A zkoušel jsi jít k lékaři jako samoplátce? A vytáhnout si účet za rok z pojišťovny?

    Malý skromný příklad : Mudr. Eleková

    1.homeopatické vyšetření (2 hodiny): 2000Kč, děti do 18 let 1600Kč
    Kontrolní homeopatické vyšetření (30 minut – 1 hodina): 500/1000Kč, děti 400/800Kč
    Poradenství (1-2 hodiny): 1000-2000Kč

    Více zde: http://www.lecivacesta.cz/cenik-terapii-a-sluzeb/homeopatie-reiki-poradenstvi/

    V tonhle článku je to pěkně porovnáno http://personal.tucna.net/medicina-a-alternativni-medicina-z-pohledu-financi/
    FARIN
    FARIN --- ---
    Mam pocit ze "odpurci odpurcu ockovani" maji pocit ze je tu nejaka velka skupina lidi, kteri striktne odmitaji vsechno ockvani a nejradeji by chrchlali bakterie cernyho kasle na osoby po transplantaci.

    Ja mam spis pocit ze vetsina lidi chce jen alternativni plan, odklad o 2-3 mesice, ockovai bez hep B nebo treba 2 mesicini davku mezi jednotlivymi aplikacemi apod. To urcite kolektivni imunitu nijak nenarusuje a tady by statni aparat klidne mohl byt benevoletnejsi,
    (ono teda pokud to tak clovek chce tak s tim stejne apat nic nezmuze, ale mohl by oficialne uznat ze je tu takova moznost)

    Trochu mi to prijde jak situace s domacimi porody. Cekal bych spis poptavku po lidsky vedenem porodu. To ze je v nemoci anonymni prostup nektere maminky holt dotlaci k domacimu porodu. Kdyby existovali porodni domy budou domaci porody jeste minoritnejsi zalezitosti nez ted. (ale to uz je zas na jinou diskusi)
    FARIN
    FARIN --- ---
    MAR_TINA: ze by meli homeopati nejaky kralovsky vydelek a zisk si nemyslim. Asi jako sikvovny remeslnik, proste cena bezna tomu ze se ti nekdo individualne venuje. To ze stejnou ne-li vetsi castku u beznyho lekare zaplati pojistovana uz lidi moc nevidi.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: To nevadi;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    BERENIKEE: TBC to mě pořádně štve a nebýt očkovaná, zajistím si to dobrovolně. Raději než hepatitidu, té se jako dospělý zodpovědný člověk dokážu vyvarovat.

    Taky mi tohle není jasné. Ani neočkování TBC, ani očkování hep. B.

    KRISTY: Jak píšu níže. Vím, že tomu nedokážu dostatečně porozumět a nedokážu se kvalifikovaně rozhodnout. Svěřuji se do rukou lidí, kteří ty předpoklady mají mnohem vyšší než já i za cenu rizika, že to nemyslí dobře. Ony tam zas alespoň nějaké kontrolní mechanismy jsou.

    V tom je to peklo alespoň částečného vzdělání a přehledu. Člověk si uvědomí, jak málo toho ví a je schopen zjistit. Kdyby moje první setkání s biologií člověka bylo po třicítce na serveru Vitalia a v časopise Meduňka, taky bych věřila kde čemu.

    Jo a kdybych se řídila heslem, že tím větší zisk, tím horší úmysly, obloukem bych se vyhla léčitelům, homeopatům, reiki apod. Mno, to je vlastně to, co já dělám.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    Necetla jsem zatim celou dikuzi,ale zajimala by me jedna vec,minimalne k zamysleni.
    Vzhledem k tomu, ze tu panuje strach z kazde nemoci a porad se mluvi kam az muze dojit i kdyz je to mala pravdepodobnost ,v dnesni dostupnosti lekarske pece.
    Co zruseni povinneho ockovani proti tuberkuloze?Zruseno pred par lety soucasne s nejvetsim narustem pristehovalcu z vychodu,kteri opravdu realne moznost nakazy velmi zvysili?Jak je mozne ze se strasi hepatitidou B .se kterou se pravdepodobne nemuze male dite(natoz miminko)setkat a tbc ,kde je moznost nakazy znatelna ,ockovat najednou neni povinne?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BERENIKEE: vůbec nechápu, kam tou otázkou míříš.

    KRISTY: co myslíš, proč drtivá většina imunologů a pediatrů nechává svě děti očkovyt? Myslíš, že nemají dostatek informací nedokážou je vyhodnotit?
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    ECLECTICA: vakciny.net je ale dost jednostranne zamereny zdroj...

    Jinak me trochu zustava stat rozum nad tm, jak tady nekdo pise, ze duveruje tomuhle statu, ze to s tim ockovanim vymyslel nejlip a jen a jen pro blaho vsech lidi. Nehlede na to, ze vyspele staty od povinneho ockovani upustily, copak neni nad slunce jasne, po vsech tech provalenych korupcnich aferach, ze lidem, kteri u toho koryta stoji a maji pravomoc o techto vecech rozhodovat, jde jen a jen o jedno? Vzdyt tahle zeme je korupci prolezla skrz na skrz, kazdy den o tom cteme, lobby je jedna z nejmocnejci politickych sil, vetsina projektu je reaizovana tak, aby se a tom nekdo napakoval...ja bych jim neverila uz z principu.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: Rika ti neco zodpovednost?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ECLECTICA: počítala jsem to jen narychlo, nicméně podle tabulky to vychází tak, že 1 vakcína s hliníkovým adjuvans do těla vpraví (po zohlednění biodostupnosti) 40 % běžné denní dávky hliníku získaného potravou (opět po zohlednění biodostupnosti.
    A ještě jinak (cituji z níže uvedenéh zdroje): "Očkování dětí nezvyšuje plazmatickou koncentraci hliníku o nic víc než samotné dýchání vzduchu."
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam