• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    FARIN: Homeopat nedělá NIC JINÉHO, než že ti řekne "Počkejte, jestli to nepřejde samo, 90 % nemocí přejdou. A abyste při čekání měl pozitivní myšlenky, tak tady máte placebo pilulky a zaměřte se na jejich pravidelné správné užívání, ono vám to nasměruje mysl k víře v uzdravení". To je práce srovnatelná s prací řemeslníka? Čekat na samovolné uzdravení a věřit v něj umím i bez specialisty, spravit si kapající vodovod nikoliv.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    FARIN: Doufam ze si delas legraci. Lekar v nemocnici ci ambulanci ma nasobne mene v hodinove mzde nez vsichni tihle obchodnici s teplou vodou. A vetsina remeslniku tez.
    To co chce za hodinu napr. Elekova za to ze cloveku do hlavy hodinu huci nesmysly je totalni ulet.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    FARIN: opravdu? Kolika řemeslníkům jsi platil 1000 Kč / hodina bez materiálu a cesty? A zkoušel jsi jít k lékaři jako samoplátce? A vytáhnout si účet za rok z pojišťovny?

    Malý skromný příklad : Mudr. Eleková

    1.homeopatické vyšetření (2 hodiny): 2000Kč, děti do 18 let 1600Kč
    Kontrolní homeopatické vyšetření (30 minut – 1 hodina): 500/1000Kč, děti 400/800Kč
    Poradenství (1-2 hodiny): 1000-2000Kč

    Více zde: http://www.lecivacesta.cz/cenik-terapii-a-sluzeb/homeopatie-reiki-poradenstvi/

    V tonhle článku je to pěkně porovnáno http://personal.tucna.net/medicina-a-alternativni-medicina-z-pohledu-financi/
    FARIN
    FARIN --- ---
    MAR_TINA: ze by meli homeopati nejaky kralovsky vydelek a zisk si nemyslim. Asi jako sikvovny remeslnik, proste cena bezna tomu ze se ti nekdo individualne venuje. To ze stejnou ne-li vetsi castku u beznyho lekare zaplati pojistovana uz lidi moc nevidi.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: To nevadi;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    BERENIKEE: TBC to mě pořádně štve a nebýt očkovaná, zajistím si to dobrovolně. Raději než hepatitidu, té se jako dospělý zodpovědný člověk dokážu vyvarovat.

    Taky mi tohle není jasné. Ani neočkování TBC, ani očkování hep. B.

    KRISTY: Jak píšu níže. Vím, že tomu nedokážu dostatečně porozumět a nedokážu se kvalifikovaně rozhodnout. Svěřuji se do rukou lidí, kteří ty předpoklady mají mnohem vyšší než já i za cenu rizika, že to nemyslí dobře. Ony tam zas alespoň nějaké kontrolní mechanismy jsou.

    V tom je to peklo alespoň částečného vzdělání a přehledu. Člověk si uvědomí, jak málo toho ví a je schopen zjistit. Kdyby moje první setkání s biologií člověka bylo po třicítce na serveru Vitalia a v časopise Meduňka, taky bych věřila kde čemu.

    Jo a kdybych se řídila heslem, že tím větší zisk, tím horší úmysly, obloukem bych se vyhla léčitelům, homeopatům, reiki apod. Mno, to je vlastně to, co já dělám.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    Necetla jsem zatim celou dikuzi,ale zajimala by me jedna vec,minimalne k zamysleni.
    Vzhledem k tomu, ze tu panuje strach z kazde nemoci a porad se mluvi kam az muze dojit i kdyz je to mala pravdepodobnost ,v dnesni dostupnosti lekarske pece.
    Co zruseni povinneho ockovani proti tuberkuloze?Zruseno pred par lety soucasne s nejvetsim narustem pristehovalcu z vychodu,kteri opravdu realne moznost nakazy velmi zvysili?Jak je mozne ze se strasi hepatitidou B .se kterou se pravdepodobne nemuze male dite(natoz miminko)setkat a tbc ,kde je moznost nakazy znatelna ,ockovat najednou neni povinne?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BERENIKEE: vůbec nechápu, kam tou otázkou míříš.

    KRISTY: co myslíš, proč drtivá většina imunologů a pediatrů nechává svě děti očkovyt? Myslíš, že nemají dostatek informací nedokážou je vyhodnotit?
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    ECLECTICA: vakciny.net je ale dost jednostranne zamereny zdroj...

    Jinak me trochu zustava stat rozum nad tm, jak tady nekdo pise, ze duveruje tomuhle statu, ze to s tim ockovanim vymyslel nejlip a jen a jen pro blaho vsech lidi. Nehlede na to, ze vyspele staty od povinneho ockovani upustily, copak neni nad slunce jasne, po vsech tech provalenych korupcnich aferach, ze lidem, kteri u toho koryta stoji a maji pravomoc o techto vecech rozhodovat, jde jen a jen o jedno? Vzdyt tahle zeme je korupci prolezla skrz na skrz, kazdy den o tom cteme, lobby je jedna z nejmocnejci politickych sil, vetsina projektu je reaizovana tak, aby se a tom nekdo napakoval...ja bych jim neverila uz z principu.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: Rika ti neco zodpovednost?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ECLECTICA: počítala jsem to jen narychlo, nicméně podle tabulky to vychází tak, že 1 vakcína s hliníkovým adjuvans do těla vpraví (po zohlednění biodostupnosti) 40 % běžné denní dávky hliníku získaného potravou (opět po zohlednění biodostupnosti.
    A ještě jinak (cituji z níže uvedenéh zdroje): "Očkování dětí nezvyšuje plazmatickou koncentraci hliníku o nic víc než samotné dýchání vzduchu."
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KRISTY: Ale samozrejme, musis jim poslat lekarskou zpravu z akreditovane laboratore s pozitivnim vysledkem.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    TAPINA: na to uz se pochopitelne zameruji. Davaji misto hliniku a rtuti skvalen, jeste vetsi libustka.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    OSCURO: to by me opravdu zajimalo, jestli pri te zadosti o vizum delaji kazdemu test na protilatky MMR. To by bylo super. Jinak totiz tezko zjisti, jestli je dotycny opravdu ma, ockovani pred vic jak 10 lety ty protilatky rozhodne neposkytne.....a nekomu se ty protilatky po ockovani vubec nevytvori...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Cimrman měl pravdu, budoucnost patří aluminiu! Kdyby si teď nějaká farmaceutická firma fakt chtěla nahrabat, tak by se měla zaměřit na bezhliníkovou vakcínu - nahrazenou libovolným použitelným svinstvem, to už je jedno. Hliníková obsese zaručí spolehlivé zisky.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    KRISTY: doporučuju tabulku "Charakteristika zdrojů hliníku."
    Hlinitá sůl jako adjuvans ve vakcínách (Internetové Informační Centrum o Očkování)
    http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    Nekdo se tady ohanel, ze rtuti a hliniku konzumuje dite v potrave, vode ci mleku taky znacne mnozstvi a nic se nedeje. Z potravy se ve strevech dostava do krve pouze 0,25% prijateho hliniku. Oproti tomu hlinik z vakcin se vstrebava do krve 100%. Dvoumesicni kojenec dostane pri prvnim ockovani hexou do tela nekolikanasobne vyssi mnozstvi neurotoxickeho hliniku, nez je limit stanoveny FDA. Nasledky tohoto predavkovavani deti hlinikem se projevuji uz ted, cas ukaze, jake nasledky to bude mit na zdravi nynejsich deti dlouhodobe
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    WITTGENSTEIN: Ech, ta druhá odpověď má být ne (jakože je to zadarmo, aspoň pro mě).
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    EDERA: Jak ti tohle vysvetlit. Rodice zrovna v nasem state maji dost vysokou svobodu v tom se rozhodnout, jak budou dite ockovat. A kdy. Pokud tomu fakt rozumi (troufam si tvrdit, ze tomu rozumim vice, nez 95,5 % populace) tak dite ockuji v zasade podle schematu. Jako ja. A to ac otevrene halsam, ze by existovali inteligentnejsi ockovaci schemata - jenze rozumim epidemiologii na tolik, abych chapala, ze pro me dite neni vyhodnejsi epidemiologicky vycnivat. A v zasade je cesky DOPORUCENY ockovaci kalendar dost inteligentni. Kdyz rodice budou povazovat za setrnejsi, oblekat dite v -10"C do plavek nez do saly a cepice, a budou se zodpovidat u soudu a nebudou schopni svuj nazor vysvetlit, tak to bude v poradku? Jak pise MAR_TINA ona v Cechach ta moznost v zasade existuje, pokud umis svou zadost oduvodnit, nepouzivas argumentaci na urovni Elekove, fakt situaci rozumis tak tu svobodu mas. Stjne jako ma stavar svobodu si navrhnout vlastni dum. Jako neznalec tu svobodu nemas a musis se spolehnout na razitko vzdelanejsiho.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    EDERA: Tak ta úvaha je celkem jasná: chci, aby moje dítě bylo chráněno proti hepatitidě (lhostejno jakého druhu)? Platím za to něco? Je core business soudruhů z GlaxoKlineSmith otrávení jejich zákazníků?
    Pokud jsou odpovědi ano ano ne, pak nevidím jediný důvod, proč neočkovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já si umím představit právní úpravu typu "naočkujeme dítě zadarmo povinně, ale smíte si požádat o výjimku". Pro většinu, která se spoléhá na rozhodnutí autorit se nic nezmění, menšina, která chce si všechno zjistit a rozhodnout, nebude krácená na právech.

    Ale umím si představit i z toho vyplývající omezení pro vstup do kolektivu. Anebo třeba předpis, že některé ty vakcíny jsou povinné bez diskuze (pro zdravé děti), třeba něco velmi infenkčního a nebezpečného.

    Dobrovolnosti očkování bych se tolik nebála, alternativních rodin je malé procento, jen jsou hodně slyšet.
    Bála bych se v situaci, kdy by se lékař před očkováním všech rodičů ptal, jestli to chtějí.
    EDERA
    EDERA --- ---
    WITTGENSTEIN: Akorát, že bych čekala, že se jim budeš věnovat PŘED tím, než se Tvoje dítě tomu očkování podrobí.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    EDERA: Netušil, mea culpa. Od toho tyhle diskuse jsou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam