• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    no hlavne je to pro lidi, kteri tomu bud veri, nebo chteji homeo lecku zkusit. Zabere, zabere, pak je jedno, proc, nezabere, tak nezabere, pak ma snad vetsina lidi svuj mozek na to, aby se rozhodli, jestli chteji prachy vyhazovat dal, nebo ne. Kdo tomu neveri, at se tim neleci. Ale fabulovat o jejich cene, stejnymi ustyu, ktery zesmesnujou to, ze dnesni zdravotnictvi je masina na penize, tak to je prece smesny.

    ECLECTICA: no vidis, lidi se umi chranit. Takze jestli se nekdo boji priusnic, at se naockuje, a nehazi svuj zdravotni stav na bedra ostatnim lidem.. Psa taky nezastrelim, protoze soused je alergickej, auto neprodam, protoze tu jsou lidi se zavaznyma respiracnima nemocema. Ockovat se nebudu kvuli tomu, ze bych jednou mozna mohla nakazit nekoho, kdo by to nahodou neprezil. Kdyz uz se budu ockovat, tak z jinejch duvodu (mrcha jedna, vid).
    ATLAS: no, znova. co jsem se docetla, tak vazny nasledky po priusnicich tak kriticky, jak pisete, nejsou. Jde o zlomky. A v ockovani nikdo nikomu nebrani.

    FARIN: odpurci odpurcu ale pravdu znaji, je jiny nazor nezajima a vlastne si ten nazor svych odpurcu sami, bez znalosti jejich povahy nebo smeru uvazovani, dotvori k obrazu svemu. karty jsou na stole, boj muze zacit. Musi presvedcit sve mene vzdelane "odpurce ockovani" o jejich hlouposti a sve pravde, te jedine a spravne, protoze si proste mysli, ze se jim to povede. Ackoliv na urovni internetovych diskusi se jim to samozrejme nepovede nikdy, ale to oni nevedi. S nejakou diskusi, aby kazdy ten svuj nazor bez urazeni ostatnich vyjadril, precetl si ostatni nazory a alespon se nad nimi zamyslel.. prosimte :]]
    No, nastesti tu je par odpurcu odpurcu ockovani, kteri komunikuji trochu jinak, poste normalne debatuji, a nad jejich nazorama se clovek rad zamysli.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    FARIN: alternativní plány, odklady apod. jsou přeci běžně možné. Vzdálenost dávek je samozřejmě možná jen taková, aby ještě očkování neztratilo účinnost.
    FARIN
    FARIN --- ---
    Mam pocit ze "odpurci odpurcu ockovani" maji pocit ze je tu nejaka velka skupina lidi, kteri striktne odmitaji vsechno ockvani a nejradeji by chrchlali bakterie cernyho kasle na osoby po transplantaci.

    Ja mam spis pocit ze vetsina lidi chce jen alternativni plan, odklad o 2-3 mesice, ockovai bez hep B nebo treba 2 mesicini davku mezi jednotlivymi aplikacemi apod. To urcite kolektivni imunitu nijak nenarusuje a tady by statni aparat klidne mohl byt benevoletnejsi,
    (ono teda pokud to tak clovek chce tak s tim stejne apat nic nezmuze, ale mohl by oficialne uznat ze je tu takova moznost)

    Trochu mi to prijde jak situace s domacimi porody. Cekal bych spis poptavku po lidsky vedenem porodu. To ze je v nemoci anonymni prostup nektere maminky holt dotlaci k domacimu porodu. Kdyby existovali porodni domy budou domaci porody jeste minoritnejsi zalezitosti nez ted. (ale to uz je zas na jinou diskusi)
    FARIN
    FARIN --- ---
    MAR_TINA: ze by meli homeopati nejaky kralovsky vydelek a zisk si nemyslim. Asi jako sikvovny remeslnik, proste cena bezna tomu ze se ti nekdo individualne venuje. To ze stejnou ne-li vetsi castku u beznyho lekare zaplati pojistovana uz lidi moc nevidi.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: To nevadi;)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    BERENIKEE: TBC to mě pořádně štve a nebýt očkovaná, zajistím si to dobrovolně. Raději než hepatitidu, té se jako dospělý zodpovědný člověk dokážu vyvarovat.

    Taky mi tohle není jasné. Ani neočkování TBC, ani očkování hep. B.

    KRISTY: Jak píšu níže. Vím, že tomu nedokážu dostatečně porozumět a nedokážu se kvalifikovaně rozhodnout. Svěřuji se do rukou lidí, kteří ty předpoklady mají mnohem vyšší než já i za cenu rizika, že to nemyslí dobře. Ony tam zas alespoň nějaké kontrolní mechanismy jsou.

    V tom je to peklo alespoň částečného vzdělání a přehledu. Člověk si uvědomí, jak málo toho ví a je schopen zjistit. Kdyby moje první setkání s biologií člověka bylo po třicítce na serveru Vitalia a v časopise Meduňka, taky bych věřila kde čemu.

    Jo a kdybych se řídila heslem, že tím větší zisk, tím horší úmysly, obloukem bych se vyhla léčitelům, homeopatům, reiki apod. Mno, to je vlastně to, co já dělám.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    Necetla jsem zatim celou dikuzi,ale zajimala by me jedna vec,minimalne k zamysleni.
    Vzhledem k tomu, ze tu panuje strach z kazde nemoci a porad se mluvi kam az muze dojit i kdyz je to mala pravdepodobnost ,v dnesni dostupnosti lekarske pece.
    Co zruseni povinneho ockovani proti tuberkuloze?Zruseno pred par lety soucasne s nejvetsim narustem pristehovalcu z vychodu,kteri opravdu realne moznost nakazy velmi zvysili?Jak je mozne ze se strasi hepatitidou B .se kterou se pravdepodobne nemuze male dite(natoz miminko)setkat a tbc ,kde je moznost nakazy znatelna ,ockovat najednou neni povinne?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BERENIKEE: vůbec nechápu, kam tou otázkou míříš.

    KRISTY: co myslíš, proč drtivá většina imunologů a pediatrů nechává svě děti očkovyt? Myslíš, že nemají dostatek informací nedokážou je vyhodnotit?
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    ECLECTICA: vakciny.net je ale dost jednostranne zamereny zdroj...

    Jinak me trochu zustava stat rozum nad tm, jak tady nekdo pise, ze duveruje tomuhle statu, ze to s tim ockovanim vymyslel nejlip a jen a jen pro blaho vsech lidi. Nehlede na to, ze vyspele staty od povinneho ockovani upustily, copak neni nad slunce jasne, po vsech tech provalenych korupcnich aferach, ze lidem, kteri u toho koryta stoji a maji pravomoc o techto vecech rozhodovat, jde jen a jen o jedno? Vzdyt tahle zeme je korupci prolezla skrz na skrz, kazdy den o tom cteme, lobby je jedna z nejmocnejci politickych sil, vetsina projektu je reaizovana tak, aby se a tom nekdo napakoval...ja bych jim neverila uz z principu.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: Rika ti neco zodpovednost?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ECLECTICA: počítala jsem to jen narychlo, nicméně podle tabulky to vychází tak, že 1 vakcína s hliníkovým adjuvans do těla vpraví (po zohlednění biodostupnosti) 40 % běžné denní dávky hliníku získaného potravou (opět po zohlednění biodostupnosti.
    A ještě jinak (cituji z níže uvedenéh zdroje): "Očkování dětí nezvyšuje plazmatickou koncentraci hliníku o nic víc než samotné dýchání vzduchu."
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KRISTY: Ale samozrejme, musis jim poslat lekarskou zpravu z akreditovane laboratore s pozitivnim vysledkem.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    TAPINA: na to uz se pochopitelne zameruji. Davaji misto hliniku a rtuti skvalen, jeste vetsi libustka.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    OSCURO: to by me opravdu zajimalo, jestli pri te zadosti o vizum delaji kazdemu test na protilatky MMR. To by bylo super. Jinak totiz tezko zjisti, jestli je dotycny opravdu ma, ockovani pred vic jak 10 lety ty protilatky rozhodne neposkytne.....a nekomu se ty protilatky po ockovani vubec nevytvori...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Cimrman měl pravdu, budoucnost patří aluminiu! Kdyby si teď nějaká farmaceutická firma fakt chtěla nahrabat, tak by se měla zaměřit na bezhliníkovou vakcínu - nahrazenou libovolným použitelným svinstvem, to už je jedno. Hliníková obsese zaručí spolehlivé zisky.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    KRISTY: doporučuju tabulku "Charakteristika zdrojů hliníku."
    Hlinitá sůl jako adjuvans ve vakcínách (Internetové Informační Centrum o Očkování)
    http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    Nekdo se tady ohanel, ze rtuti a hliniku konzumuje dite v potrave, vode ci mleku taky znacne mnozstvi a nic se nedeje. Z potravy se ve strevech dostava do krve pouze 0,25% prijateho hliniku. Oproti tomu hlinik z vakcin se vstrebava do krve 100%. Dvoumesicni kojenec dostane pri prvnim ockovani hexou do tela nekolikanasobne vyssi mnozstvi neurotoxickeho hliniku, nez je limit stanoveny FDA. Nasledky tohoto predavkovavani deti hlinikem se projevuji uz ted, cas ukaze, jake nasledky to bude mit na zdravi nynejsich deti dlouhodobe
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    WITTGENSTEIN: Ech, ta druhá odpověď má být ne (jakože je to zadarmo, aspoň pro mě).
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    EDERA: Jak ti tohle vysvetlit. Rodice zrovna v nasem state maji dost vysokou svobodu v tom se rozhodnout, jak budou dite ockovat. A kdy. Pokud tomu fakt rozumi (troufam si tvrdit, ze tomu rozumim vice, nez 95,5 % populace) tak dite ockuji v zasade podle schematu. Jako ja. A to ac otevrene halsam, ze by existovali inteligentnejsi ockovaci schemata - jenze rozumim epidemiologii na tolik, abych chapala, ze pro me dite neni vyhodnejsi epidemiologicky vycnivat. A v zasade je cesky DOPORUCENY ockovaci kalendar dost inteligentni. Kdyz rodice budou povazovat za setrnejsi, oblekat dite v -10"C do plavek nez do saly a cepice, a budou se zodpovidat u soudu a nebudou schopni svuj nazor vysvetlit, tak to bude v poradku? Jak pise MAR_TINA ona v Cechach ta moznost v zasade existuje, pokud umis svou zadost oduvodnit, nepouzivas argumentaci na urovni Elekove, fakt situaci rozumis tak tu svobodu mas. Stjne jako ma stavar svobodu si navrhnout vlastni dum. Jako neznalec tu svobodu nemas a musis se spolehnout na razitko vzdelanejsiho.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    EDERA: Tak ta úvaha je celkem jasná: chci, aby moje dítě bylo chráněno proti hepatitidě (lhostejno jakého druhu)? Platím za to něco? Je core business soudruhů z GlaxoKlineSmith otrávení jejich zákazníků?
    Pokud jsou odpovědi ano ano ne, pak nevidím jediný důvod, proč neočkovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Já si umím představit právní úpravu typu "naočkujeme dítě zadarmo povinně, ale smíte si požádat o výjimku". Pro většinu, která se spoléhá na rozhodnutí autorit se nic nezmění, menšina, která chce si všechno zjistit a rozhodnout, nebude krácená na právech.

    Ale umím si představit i z toho vyplývající omezení pro vstup do kolektivu. Anebo třeba předpis, že některé ty vakcíny jsou povinné bez diskuze (pro zdravé děti), třeba něco velmi infenkčního a nebezpečného.

    Dobrovolnosti očkování bych se tolik nebála, alternativních rodin je malé procento, jen jsou hodně slyšet.
    Bála bych se v situaci, kdy by se lékař před očkováním všech rodičů ptal, jestli to chtějí.
    EDERA
    EDERA --- ---
    WITTGENSTEIN: Akorát, že bych čekala, že se jim budeš věnovat PŘED tím, než se Tvoje dítě tomu očkování podrobí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam