• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -4
    ALI_EN: nějak mi připadá, že se ti nezdařilo vnímat příspěvek v kontextu, ve kterém byl psán, jinak si tu reakci neumím vysvětlit.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OSCURO: jo ten jsem necet, to mi nyxdroid preskocil pri reakci na starsi a pak jsem nedolistoval. ale kdyz uz, nezabaluju placebo efekt do vyliti si srdicka naslouchajicim. ve hre jsou mnohem dulezitejsi veci, imho.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď+1
    ECLECTICA: a to, s cim se chodi lecit pacienti k homeopatum, jsi nastudovala z jaky statistiky, prosimte?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-5
    RAPAL: hele a o psychosomatické medicíně jsi někdy slyšel? Já jsem zastáncem celostního přístupu, ale tam, kde je to třeba (různé kožní projevy, bolesti zad, neuralgie apod.) Ale v případě, kdy stačí nabrat krev na CRP a do dvou minut víš, zda poslat pacienta domů se vyležet, nebo nasadit širokospektrální antibiotika, považuju hloubání nad pacientovým dětstvím za zbytečné - pakliže nepřijde do ordinace s nachlazením počtvrt za dva měsíce (protože imunitu snižují i různé psychické obtížě).
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    3 odpovědi+2
    PALEONTOLOG: Neboj, nevyprovokujes me ;-) Proti trollum jsem ockovan. :-)

    Ale pro pomocnou skolu a Paleontologa: slo o tenhle prispevek: [ OSCURO @ Očkování - pro a proti ] Aby nedoslo k milce. Jsem velkym zastancem samoleceni, celostniho pristupu k nemocem a integrace dusevnich a socialnich pochodu do mediciny. Ale nenavidim ohlupovani a to ze si na bezmocnosti a hlouposti jinych delaji vykukove (jako Elekova, Strunecka, Jonas) byznis.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď±0
    OSCURO: jestli myslíš tohle: OSCURO --- --- 12:54:30 14.2.2014, tak to jsem vlastně vůbec nezkoušel dešifrovat, mlel jsem si svoje, jako ty

    TAPINA: ten problém je širší, než používání homeopatik, nebo angína. alternativní medicína často (ne vždycky) mmj. znamená, že člověk se nějak chce podílet/angažovat na svým zdravotním stavu. buď solí za léčitele, nebo se o zdravovědu a dostupný možnosti zajímá. často to vznikne jako reakce na neléčitelný, chronický, nebo nevyřešený potíže klasickým přístupem dosaženýho poznání, to nevzniká zbůhdarma. "nejhorší" je, když se pak samoléčba podaří. ono je to blbý pro toho nemocnýho, protože ví, že medicína není všemocná a musí o svý zkušenosti přesvědčit ostatní. konfrontace s lidma jako tady je pak totálně nahovno, protože on "už" ví svoje a neprošli tím samým, tak co mu pak chtějí vykládat ?! před člověkem s přímou zkušeností z úspěšné samoléčby je pak debata o smyslu alternativní medicíny totálně směšná. teprve loni vyšel zákon o uvolnění konopí pro léčebný účely. kdokoliv předtím, kdo si mírnil bolest a zvyšoval chuť k jídlu, o dobré náladě nemluvě, byl vlastně zločinec. zločinec - samoléčitel. můžeme si lidsky odsouhlasit, že to bylo jasný, ale legislativně jsi byla mimo zákon. pro člověka bez rozhledu prostě "zločinec/feťák". naštěstí u konopí není problém prokázat klinický význam, to jen legislativa je pozadu. může to být i naopak, kde se hledá (to nebude případ homeopatik, že) budoucí význam.
    to co popisuješ je totální absurdita, o které sama víš, že takto rozložená ve společnosti není. není se asi čeho chytit dál, tak to přitáhnem za vlasy... trefné

    ECLECTICA: neobtěžujte mě vaší kousavou impertinencí, dámo

    ke konopí, k tomu co se bude prodávat vychází měsíční léčba na 70 000kč. samo se léčí takový věci, že jsou latentního rázu. nemocnej člověk už extra peněz nevydělá, tak nechápu ten smysl. jedině snad vydělat peníze....
    RAPAL
    RAPAL --- ---
    1 odpověď+7
    prolít sem to tu trochu, osobně vůbec nechápu proč se necháváte trollovat od ideček typu eclectica, mar-tina nebo octopuss. je tu nahoře cosi o diskuzi na úrovni, takže za mě ignore.

    ale vyjádřím se aspoň k těm platům homeopatů, protože v rodině jednoho takového mám, znám i účetnictví a mám s tím tedy osobní zkušenost. je potřeba pochopit, že pokud se jedná o seriózního homeopata, nemůže mít příliš mnoho nových pacientů. protože odběr pacienta a jeho anamnéza je fskutečnosti investigativní činnost, která ve většině případů zabere opravdu hodně času. to není jak u obvoďáka, kterej ti právě koukne do krku poslechne "srdíčko" a pošle pro penicilín. a takovejch dá 80 denně. homeopat s tebou řeší předchorobí, mentální stav, tělesný stav, pozoruje jak se chováš, co často zmiňuješ, přemejšlí o tvým dětsví a podobně. v ordinaci tě sice odebere (ano, 2000 mudr eklové je těžce přehnané, u nás v Brně je obvyklých 500-750kč), ale rozhodně během těch dvou hodin nedochází k výběru homeopatika. repertorizace nebo studie případu probíhá prostě jindy a ten čas už tam tak jednoduše nevidíš.

    tolik jen haterům co řešej cizí platy a totálně přestřelujou úsudky.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +1
    ZEGA: zkusila jsme si něco najít (http://www.masaze-vychod.cz/kraniosakralni_terapie_teorie.htm)
    1) kraniosakrální systém existuje
    2) terapie nepředstírá, že je léčbou ("nejedná se o medicínskou terapii")
    3) je to forma relaxace pomocí masáže

    Za mě dobrý. Na stres a z něj vycházejí potíže - a těch je hodně, proč to nezkusit.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    2 odpovědi+9
    zajímavé
    Očkování jako manipulativní ideologie | - pouzar.blog.respekt.ihned.cz
    http://pouzar.blog.respekt.ihned.cz/c1-61704170-ockovani-jako-manipulativni-ideologie
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-2
    PALEONTOLOG: aha takže když bereš homeopatika nebo si necháváš dávat baňky po těle, tak si vlstně pomáháš sám?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    1 odpověď-3
    PALEONTOLOG: Pomíjíš jeden faktor - ti lidi, co podle tebe "čekají na pomoc zvenčí" nechodí k doktorovi s každou rýmičkou, nemají šestkrát do roka antibiotika. Oni prostě jsou schopni si sednout, v případě potřeby lehnout, a počkat, až nemoc přejde. Spíš ti druzí (homeonadšenci) lupou pilulky při prvním náznaku čehokoliv, myslí si, že to tak má být, a pochvalujou si, jak to krásně účinkuje. Takže... kdo si vlastně pomáhá sám?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď-1
    PALEONTOLOG: Cetl jsi prispevek ode me nize, co si myslim o homeopatii a placebu a jak me prijde ten efekt uzitecny? Nebo neudrzis myslenku dele nez 4 posty?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ±0
    OCTOPUSS: haters gonna hate
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    3 odpovědi+2
    OSCURO: tak voni az ti pri zakroku usmiknou varle, aby se zjistilo, ze to nebylo nutny, ty pruvodni jevy ukradeny nebudou.

    narazel jsi na osvicenstvi, tak jsem zareagoval. metodika a statistika jsou cenny veci. bohuzel poukazuji, jaky vyznam ma placebo. kdyz si umi mozek prokazatelne pomoct taky sam, nastava otazka, jestli by nebylo uzitecny posunout placeboefekt nekam na vedomou uroven. pripadne tyto pokusy nezesmesnovat.

    protoze co je doopravdy desivy, je ovrazek lidi, co cekaji na pomoc zvenci a nadavaj na ty, co cejti tu sanci pomoct si jinak. to me celkem provokuje.

    ze tydle projevy odsuzujici skepse ma jedna parta lidi krizem krazem internetem je uz jen detail. bobmonek :)
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    1 odpověď-5
    PALEONTOLOG: Radši si budu číst příspěvky Ecleticy než někoho, kdo neumí vyplodit jedinou větu bez pravopisných chyb, a má jednu půlku mozku vyhulenou, a druhou plnou z kontextu vytrhaných odstavců z Wikipedie a Nyxu.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď-1
    PALEONTOLOG: Cesta klopotna, ale smysl to ma. Nejde o povrchni projevy, ale o to co je v pozadi.

    Racio podlozene dukazem a snaha se dobrat k jadru a metodika vs. Neomezna vira co nemusi na nic odpovidat "protoze proto"

    Podivej se jak se racionalni staty a lide (no rizle diktaturou) Syrie, Turecko a nedavno v historii Iran meni ve stredovek, kde je kniha a vira nade vsim a racio mizi. To me desi. Vse ostatni vidim jen jako pruvodni jev co je me vpodstate jedno.

    Konec OT.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-4
    ECLECTICA: prosimte, nnic uz nepis :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď±0
    OSCURO: ano, 300 let osvicenstvi. hned po tom, co zmizela deka katolicismu a pisma svateho, po tom, co se vytratila v nasich pomerech lidova zkusenost s bylinnou lekarnou, standartnimi lecivymi a hojivymi postupy. kupodivu se tato zkusenost nevytratila z oblasti stredovychodu. nejdriv se museli za 100 let lekari naucit myt si ruce a prestat vypalovat rany olejem. po dalsich sto letech vyvoje uz mely salamounovo hovno sezrany a dnes jim neni uz vubec rovno.
    jen si vzpomen, kolikrat se paradigma otocilo kolem vlastni osy, aby bylo kde je ted.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    +2
    TAPINA: Ten pocit vychazi z alternativy - reakce. U jednoho dostanes masticku z kortikoidama mezi dverma a druhej si te vyposlechne, podle kvality udela bud cary mary fuk nebo pomuze. Oba si vezmou tvuj cas/penize, ale kazdy diametralne jinak. Z toho pak vychazi dojem, kterej si nekdo interpretuje jako moralni/nemoralni.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď-3
    ALI_EN: u té akupunktury je alespoň tuším prokázáno, že stimulovánímm periferního nervstva lze dosáhnout jisté odezvy v CNS, která vede ke sníženému vnímání např. bolestí hlavy apod., ovšem nějaké meridiány jsou celkem pitomost, protože i kdyby nakrásně existovaly, tak vzhledem k tomu, že anatomické poměry se liší člověk od člověka, je pravděpodobnost, že napíchneš jakousi tenounkou dráhu, ještě menší, než že poslepu nabereš krev (tam se aspoň můžeš řídit pohmatem).


    WITTGENSTEIN: náhodou, na krystaly věřím, pokud uklouznu na náledí a udělám si bouli, přiložení čehokoli studeného (tedy i kusu křemene, který by se nějakou náhodou povaloval kolem) mi pomůže zabránit zvětšování otoku :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam