• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KERRAY,YEETKA, ALI_EN,
    OSCURO:
    Poporade k tem bbodum v jeho prezentaci, kterou udelal po mesici s vecery stravenymi nad WoS.
    a) hliník se do vakcín (u nás hexavakcína a očkování proti pneumokokům) přidává kvůli zvýšení a prodloužení jejich účinnosti, přesný biochemický mechanismus, jakým v daném kontextu hliník působí, není ani po 90 letech od prvních experimentů znám
    Hlinik se pridav kvuli zvyseni a prodlouzeni jejich PUSOBENI.
    PRESNY biochemicky mechanismus - tak tenhle termin je sam o sobe nonsense. V biochemii cim vice mate o necem znalostinebo-li cim vice otazek veda dokazala odpovedet, tim vice smysluplnych otazek jste schopni polozit, takze jsou vase vedomosti sice stale presnejsi, ale stale vice nepresne.

    b) hliník je prokazatelně neurotoxický, pokud se dostane do styku s nervovými buňkami, vážně je poškozuje (existují prokazatelné výsledky testů na buněčných kulturách, experimentálních zvířatech i lidech – např. syndrom dialyzační demence).
    Nejak by se mi vice libilo, kdyby prvni souveti melo prehazeny poradek vet , a jednu vetu navic pridat, napr:
    Pokud se "hliník" v dostetcne koncentraci dostane do styku s nervovými buňkami, je prokazatelně neurotoxický, protoze je vážně poškozuje. Pro ockovani je to informace naprosto irelevantni. (Nikdy nebylo pozorovano, ze by hlinik ve vakcinach podany i v nasobne vetsich koncentracich zpusoboval nejake neurotoxicke problemy. )
    .
    c) hliník snadněji přestupuje do mozku a déle setrvává v organismu u lidí s poškozenými ledvinami a nevyvinutou hematoencefalickou bariérou (např. kojenec s nevyvinutou ledvinovou pánvičkou)
    - Opet nema souvislost s ockovanim.

    d) pokud by se veškerý hliník z hexavakcíny dostal do mozku dítěte, jednoznačně by dosáhl neurotoxické koncentrace
    - pokud by se veskery hlinik s matcina rubinoveho prstynku dostal do mozku ditete, jednoznacne by tam dosahl neurotoxicke koncentrace. Co by tam ale delal, ze?

    e) je jen málo informací o tom, kolik Al se při očkování do mozku dítěte skutečně dostane, je velmi obtížné to odhadnout (spočítat), odhady biologické dostupnosti (tedy poměr koncentrace v místě vpichu a na místě účinku) se v jednotlivých publikacích liší až o několik řádů.
    Nemohu si pomoc, ale tohle nema ani hlavu, ani patu. Kdyz mluvi o radech mel by je definovat. Jeho pouziti terminu biologicka dostupnost na mne pusobi jako machrovani nekoho, kdo vubec nechape o cem mluvi. Ale mozna je to jen nepresne vyjadreni, ale stekjne, kdyby tam aspon misto slova koncentrace, pouzil slovo mnozstvi.


    OSCURO: Pokud myslis tohle (ATLAS) nebylo to uplne presny vypocet clearence, to bylo jen jednoduche vysvetleni, ze nejaky clanek Elekovy kupodivu nedava smysl. Vubec jsem se tam napr. nezabyvala vylucovanim hliniku kuzi, ktere je velmi podstatne a o kterem dotycny clanek vubec nepojednaval. Psala jsem to stylem, kdyby fakta, ktera Elekova zminuje byla pravdiva.
    Ale plne souhlasim s jeho upozornenim, ze regulacni organy v CR komunikuji spatne, na druhou stranu, jeho odsouzeni SUKLU za to, ze mu v komunikaci s nejakou maminkou vypadlo pismeno recke abecedy, aniz by treba prozradil jmeno dotycne uradnice (a ona se pak mohla branit, napr. v pripade, ze ji ve skutecnosti nic nevypadlo, ale nekdo to jen tak z legrace smazal, nebo to bylo smazano pri preposilani mailu...) mi prijde jako tah, ktery nevypovida o tom, ze on se s nekym snazil komunikovat. Myslim,ze kazdy, kdo alespon nekdy pracoval s pocitacem vi, ze mikro nam byl cert dluzen, a proc uz davno nebylo rozhodnuto, ze mikro se bude znacit jako "u" kdyz to tak stejne vsichni delame, fakt nechapu.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: Za me rozumnej clanek napsanej moudrym clovekem. Byl nezaujaty, postoj se snazi zachovat, nic nesabotuje, ale jasne popisuje sve pocity. Zadnej ztrestenec, co chce ovlivnit davy, na nikoho netlaci. Nazor k tomu nemel. Ale v problematice se diky vzdelani orientuje, a dal si tu praci, ze tomu zevrubne venoval vic nez mesic, jen tomu jednomu konkretnimu problemu ohledne ockovani plus na to samozrejme nabalil dalsi, co analyzoval. Nakonec postoj zaujal a jednoduse nam popisuje svou cestu, cely proces, jak k tomu dosel.

    Takovejhle popis clanku jsi asi nezadala. Me to nedalo, ale ta prace, jakou predvedl, se mi proste libi. A ten popsany problem? No i me by zajimal nazor protistrany. Nebo kohokoliv jinyho, kdo by k tomu chtel neco rict. Tak doufam, ze se do toho nekdo pusti a pokusi se neco rict.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    co říkáte na tohle? nějak to tu vyšumělo... KERRAY
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: Tak takhle to vypada opravdu jenom jako studie pri uvadeni na trh. Takze pokud ti jde o bezpecnost tak urcite mnohem vetsi, nez vakciny, kterymi jsme byli ockovani v mladi my. Zkusenost s ni tady asi budou mit hlavne pouze ti, kteri s ni ockovali pred 10 lety. Tenkrat se o ni hlasilo, ze je setrnejsi - prave diky te hapatitide. pak se zaclo tvrdit, ze ucinnost te hepatitidy ale neni takova. Vubec nevim, jak dlouhodobe sledovani dopadlo.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ATLAS: Cestovny patrilo do uvozovek, u jiny hexa vakciny ho za 100m chuze nenabizi.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    jeste jeden zajimavy clanek
    Mandatory Vaccinations: Exploring the Pros and the Cons - Yahoo Voices - voices.yahoo.com
    http://voices.yahoo.com/mandatory-vaccinations-exploring-pros-the-855591.html?cat=5

    nicmene mnohonasobne zajimavejsi mi prisel clanek, ktery me na ten prvni nasmeroval
    cover72>zásadní>PR manipulátory -- aneb vakcína proti PR kampaním
    http://cover72.net/zasadni/clanek.php?c=39
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: No relativne dobre si na to stazeni pamatuji, duvod stazeni byla opravdu ta hepatitida - sledovala jsem to uz ve chvili kdy o tom zacala jednat EMEA. O zadne umrti pri tom neslo. To je kospiracni teorie. Musim tedy rict, ze nechapu v cem na vas dela pani doktorka tlacenku, ani jak ta tlacenka souvisi s proplacenim cestovneho.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    Ma nekdo prosim primou zkusenost s Hexavac od Sanofi pasteur?
    Ped. doktorka na nas dela trochu tlacenku (4000,- proplaceni cestovnyho ackoli bydlime za rohem), s tim, ze ted (loni a letos) se vakcina znovu uvadi na trh.
    Co jsem googlil, tahle 6 kombinace byla stazena v roce 2005 z CR (oficialne viz http://www.vakciny.net/AKTUALITY/Oznameni%20pro%20lekare.pdf, s tim, ze internet pise casto i neco o serii umrti deti ve francii).
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    How Many People Aren’t Vaccinating Their Kids in Your State? | Mother Jones
    http://m.motherjones.com/environment/2014/02/vaccine-exemptions-states-pertussis-map

    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    Co takhle jit s porodama do porodu, prosim pekne?
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    MONI: omlouvám se, ale domnívám se, že já nejsem ten, kdo by se měl naučit číst.

    FARIN: " ten nastrih, pro spoustu porodniku nezpochybnitelny blaho rodicky, treba v nemocnici Na Bulovce vubec nedelaji"

    Na to právě reaguji osobními zkušenostmi rodiček, které dosvědčují, že takto absolutní to nebude. Nezpochybňuji, že se Bulovka snaží nástřihy minimalizovat.
    MONI
    MONI --- ---
    PATISLAV: nauč se nejdřív číst s porozuměním a pak lez do diskusí. Přímo v tom tvém linku jsou zkušenosti, že: "na mě to působilo, že to rutinně nedělají" a "za sebe můžu říct, že preventivně nástřihy nedělají, jen pokud to situace vyžaduje"
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PATISLAV: Anebo je to úplná novinka, to samozřejmě také nemohu vyloučit, nevolal jsem tam :).
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    FARIN: Nevím, jestli náhodou v jeden čas to, co píšeš, nebyla pravda, ale podle tohoto se zdá, že na Bulovce nástřihy stále dělají:

    Nejnovější zkušenosti s porodem na Bulovce - Diskuse - eMimino.cz
    http://www.emimino.cz/diskuse/nejnovejsi-zkusenosti-s-porodem-na-bulovce-141248/strankovani/14/
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ALI_EN: Mě vůbec nezajímají tvoje názory, mě zajímá jen to, že jsi hnusná vůči mé rodině, aniž bychom spolu měli cokoliv společného. Troufla by sis to osobně?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PATISLAV: presne tyhle zzensitly pateticky OT tu fakt nemaj co delat. Btw ani ja jsem netvrdila, ze jsem odpurce ockovani, milej zlatej, mam k nemu dost mozna velky vyhrady, ale zkus si zpatky procist, co jsem psala
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    LAURA: za to se ti omlouvám, byl jsem mylně informován. Promiň.
    LAURA
    LAURA --- ---
    PATISLAV: emoce z tebe nestrikaji? tak z jakeho duvodu tady uvadis lzi? a znovu pro tebe, pac zrejme pomalu chapes: ja nejsem odpurce ockovani, zarad me laskave na spravnou stranu.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    ALI_EN: ááá, výborně, další příklad vyrovnané, neagresivní, korektní a bez emocí diskutující odpůrkyně očkování. Mám dvě otázky: 1) můžeš mi citovat libovolnou část mého příspěvku, kde ze mě stříkaj emoce? 2) řekla bys tohle: "taky jsem si říkala, že jí tenkrát nevyřezali, byl by klid" mé dceři do očí, až bude větší?

    A bonusová otázka: opravdu se ani trochu nestydíš, za to, cos napsala?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam