• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Čeští vědci mají patent na vylepšení vakcíny proti černému kašli – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/...33624-cesti-vedci-maji-patent-na-vylepseni-vakciny-proti-cernemu-kasli.html
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN: pokud neumis zadat link, tak by bylo slusne zadat aspon porad, cas, kdys to priblizne slysela atd. Ti znas, kteri umi informace vyhledavat, by to treba byli schopni dohledat velmi jednoduse. takhle jsem musela na dohledani obetovat uplne zbytecne mnohem vice casu, ale usvedcit te ze lzi, problem nemam. http://www.ceskatelevize.cz/porady/10101491767-studio-ct24/214411058270416/. Zacatek cca v 12.30
    Moderatorka: Na telefonu je Peter Sebo MBU AV CR. Dobry den vam preju.
    Peter: Dobry den
    Moderatorka: Jak si vysvetlujete tu spatnou situaci s cernym kaslem u nas?
    Peter: No ma to nekolik pricin, mimo jine k tomu patri take odmitani ockovani nekterymi silenci, ale HLAVNI pricina asi spociva v tom ...

    Takze ja slysim ze hlavni problem podle seba je vakcina a existuje nekolik dalsich vlivu, mimo jine odmitani ockovani nekterymi silenci...

    A ty nam tvrdis ze Sebo oznacil pohybovace o ockovani za silence (ALI_EN) a ze za 600 pripadu pertuse muzou predevsim silenci, kteri odmitaji ockovani. Nic takoveho nerekl.

    A schopnost trideni informaci spociva v tom, ze si u kazdeho cloveka, jehoz nazory posloucham take uvedomuji na co je dany clovek odbornik, takze JA bych nazor PS na epidemiologickou situaci uplne vynechala a na rozdil od tebe poslouchala jeho povidani o patentovane latce, kterou vyvinula jeho laborator. Peter neni epidemiolog!
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ATLAS: mívám u tvých příspěvků pocit, že ti ujíždí pod nohama kluzký svah..
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: link na jeden rozhovor ziveho vysilani CT24 fakt nevim. Sedo to rekl temer presne tak, jak jsem to napsala. "Krome silencu, kteri odmitaji sve deti ockovat, je to i vakcinou..." a kterou vzapeti nato za dvacetilety experiment. Tyhle informace at si doopravdy kazdej roztridi, jak chce.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN: Podle toho, cos nam tu o tom poradu napsala (a za poznamku stoji fakt, ze jsi pro jsitotu neuvedla odkaz...), PS nenazyva silencema lidi, kteri pochybuji ale lidi, kteri z silenych duvodu hlasaji zhovadilosti. To si snad vedec muze dovolit. To by mne zajimalo, kdyby nekdo tvrdil, ze letadla nelitaji, ze je to vsechno podvod leteckych spolecnosti akdovikohojeste a nejaky fyzik o nem prohlasil, ze je to silenec, jestli bys taky vyvozovala, ze dela z lidi kokoty. Kokota ze sebe dela ten, kdo si neumi tridit informace, pomoc k tomu vetsinou vubec nepotrebuje.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    me na tom zarazi, ze oni si dovolujou nazyvat lidi, co pochybujou, silencema a sarlatanama, ale vzaaaapeti z nich vypadne, ze i oni vlastne si jisty nejsou.. ale kdo nedela ze svyho ditete pokusnyho kralika, je proste ten spatnej. Presne tenhle pristup je to, proc ja jsem proti povinnymu ockovani. Ze delaj z lidi kokoty.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...dnes jsme dostali informaci od doktorky, ze prej je nejaky novy ockovani, je prej strasne drahy, ale nakej enonuno luxus prej... Tak zacina dalsi expriment asi...
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    na ct24 se pta moderatorka, co muze za vic jak 600 letosnich nakazenych cernyho kasle. Peter Sedo z Mikrobiolog. ustavu AV ji odpovidal, ze predevsim silenci, kteri odmitaji ockovani. A potom taky vakcina, ktera je mene ucina. ze to pry byl takovy dvacetilery experiment, a ukazuje se a bla bla.. Mluvili i o vyvoji nove vakciny, to uz jsem neslysela.
    Ale ten zacatek me fakt "pobavil".
    DNF
    DNF --- ---
    trochu z jineho soudku, soudku umeni: Zobrazovani tematu ockovani v popularnich kreslenych serialech.
    Cely dil ma 22 minut, nekolik pribehovych vrstev, a tema ockovani se samozrejme tyka jen nejmensiho clena rodiny. Je to jeden z lepsich dilu, ale kdyby nekdo chtel preskocit, pribeh o ockovani zacina na 7:03 a konci 15:08. Vtipne!
    Griffinovi: 02x21 - Otec na odpal | SledujuSeriály.cz - seriály online a zdarma
    http://www.sledujuserialy.cz/griffinovi/02x21-otec-na-odpal#video
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    FARIN: 1% znamena jedno dite ze sta a to je setsakra hodne vysoke cislo....zvlast u neceho s cim se da neco delat.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ATLAS: Hlavní problém s kalendářem není samozřejmě ten, že ho lidí nedodržují, ale ten, že se občas někdo snaží jeho dodržování vynucovat.
    KAI
    KAI --- ---
    Croatia's constitutional court has upheld compulsory vaccination laws. The court stated “The child’s right to health is greater than the right of parents to make the wrong choice.”

    Croatian Court Upholds Vaccine Mandate | I Fucking Love Science
    http://www.iflscience.com/health-and-medicine/croatian-court-upholds-vaccine-mandate
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...ja jsem epidemiologum taky vdecnej, ze v ty zurici valce stojej v prvni linii...vo tom zadna... Kez by si nekterej vodskocil z fronty a sepsal treba traktat na obranu hexy, ani nevis, jak by se mi ulevilo...
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    CONTRAS: Jo neuveritelne jsem, v tom se shodnem. Ale tve vyjadrovani je opravdu desne, ale jsem rada, ze ZEGA konecne ukazala, co pavazuje za vyjadrovani na urovni. . A epidemilogove narozdil od tebe se vakcinami, schematy, kalendari odborne zabyvaji stale, protoze epidemiologicka situace se stale meni. Ja jsem jim za to vdecna. A jsem rada, ze se ve svych navrzich vetsinou drzi vedecky oduvodnitelnych hypotez, nez nejakych nazoru internetovych odborniku.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ATLAS: ...takže nemá smysl se tim dál zabejvat, kalendář, vakcíny, schémata...všechno je naprosto dokonalý, bezchybný.... za všechny problémy můžou lidi, protože to prostě nedodržujou a vymejšlej píčoviny, jako třeba Contras...

    víš, ty jsi neuvěřitelná
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    FARIN: Mne to neprijde jako zavadejici. Bezne rikame ze rakovina je smrtelne onemocneni. Souhlasis? Pritom mnohe typy rakovin maji v prostredi dnesni mediciny mensi umrtnost nez 5%. U cerneho kasle se umrtnost u neockovanych deti do osmimesicu pohybuje kolem 5%. Tech 1,6% v Britanii je umrtnost HOSPITALIZOVANYCH (ockovanych i neockovanych) deti do 1 ROKU proto je to cislo drobet mensi. Ver tomu ze minimalne dvojnasobne bude.
    OSCURO: Myslim, ze kalendar neni nijak extra spatny ani schemata ne, problem je v tom, ze je lide nedodrzuji. Protoze stejne jako CONTRAS dojdou po "peclivem vyhledavani dostupnych informaci a zdravyho rozumu" k absolutne scestnym uvaham o monovakcinach. A kolik dneska stoji v Cechach PCR test proti pertusi? Jasne bude to drazsi nez nejaka diagnosa cehosi pomoci ELISY, ale prece to musi byt levnejsi nez ruzne Wesrnbloty, s kterymi praktici sice strei, ale v pripade potreby je take delaji...
    CONTRAS: Ne system podchyceni cerneho kasle je v DNESNI dobe nastaven relativne rozumne, ale v minulosti tomu tak nebylo. Pro dospele a radne ockovane deti neni cerny kasel nebezpecny. Umiraji na nej neockovane deti a dlouho neockovani starci.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ORIKA: Nic jsme neplatili.
    PETRUSKA
    PETRUSKA --- ---
    Ahoj, koncem dubna se chystáme na první dávku hexy (měla jsem dohodnutý odklad na půl roku věku dítěte, protože je malinkej váhově).. řešili jste před a po vakcíně nějaké vitamíny na zvýšení imunity (v šesti měsících)? Doktorka mi doporučila půl lžičky pikovitu, ale ten je alespoň podle příbaláku až od 1 roku..
    IORETH
    IORETH --- ---
    ORIKA: Právě takto začínáme očkovat mladou (po druhém roce věku). Nic za to neplatíme. S pediatrou jsme se domluvili v pohodě, mimo jiné proto, že ona sama má k očkování mírně kritický vztah a provádí pouze povinná očkování a očkování zcela hrazená pojišťovnou. Jsem jen zvědavá, jak se k tomu postaví ředitelka školky :).
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    XSEDKA: díky, tohle info jsem právě také četla, tak mě zajímalo, zda to funguje i v reálu :)
    MORGAN: a platilo se za to něco nebo je i toto schéma hrazeno pojišťovnou?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ORIKA: Já, pediatrička to sama navrhla, souhlasili jsme (rádi).
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    ORIKA: Mělo by to být o.k., na Slovensku se tak ockuje hexa a i v pribalovem letáku je to od výrobce doporučené, takže.bych řekla, žé by s tím neměli mít problém.. Někde jsem četla od Prymuly, že se uvažuje do budoucna zavedení schématu 2+1 i v ČR.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    prosim vas, nemate nekdo ockovane ditko hexou ve schematu 2+1? jsou k tomu pediatri svolni? plati se to? diky za jakekoli info
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    Thanks, Anti-Vaxxers. You Just Brought Back Measles in NYC. - The Daily Beast
    http://www.thedailybeast.com/.../03/13/thanks-anti-vaxxers-you-just-brought-back-measles-in-nyc.html

    další zajímavé poznatky - těch výskytů je ve Státech docela dost
    "Thanks, Anti-Vaxxers. You Just Brought Back Measles in NYC." : news
    http://www.reddit.com/...comments/20djdl/thanks_antivaxxers_you_just_brought_back_measles/?sort=best
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    OSCURO: co sa tyka PCR tak ja som nadobudol dojem, ze je menej presne ako dobre urobeny vyter, vraj sposobuje mierne naddiagnostikovanie, lebo nevie rozlisit ci je ta haved este ziva alebo len nejaky bordel co po nej ostal, pripadne nieco co ma podobny chain
    FARIN
    FARIN --- ---
    ATLAS: Termin "cerny kasel je pro deti smrtelny" je mozna trochu zavadejici. Mohlo by to navozovat dojem ze dostat cerny kasel v tomto veku znamena konec.

    Pro deti do 1 roku se mortalita se uvadi mortalita kolem 1% (nekde o neco mene, nekde o neco vice, anglicka wiki treba odkazuje na hodnotu 1.6%) Cimz nechci rikat ze neni nebezpecny, 1% neni zas tak malo.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...jsem rad, ze se na necem shodnem, a ze mi jako ne-lekarovi v podstate davate za pravdu v nazoru, ke kterymu jsem dosel peclivym vyhledavanim dostupnych informaci a zdravyho rozumu,...............

    ...mozna by castecnym resenim byla moznost volby vlastniho kalendare a dostupnost treba monovakcin, myslim, ze mnozi rodice pristupuji k informacim o ockovani mnohem zodpovedneji nez lekari, ktery to vockujou hlava nehlava vetsinou, takova pekna kombinace moznosti vybrat si vakcinu a rozumnyho doktora by vyresila spoustu problemu...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ATLAS: Nekolik problemu s cernym kaslem v predchozim kalendari a asi i ted v hexe- evidentne nevyvola poradnou imunitni odpoved. A sam jsem diagnostikoval docela dost pertusse a parapettusse (vytery se vazne nedelaji, nikdo to uz moc neumi, specialni Agar nemaji ani na infekcnim. Jelikoz jsem stouravy udelali jsme PCR. Drahe, ale presne pokud ma clovek rozpocet na to, coz nema ani vetsina klinik ) Resenim je zmena kalendare a schemat. Problem a i to je odpoved pro Contra-trva to desne dlouho protoze to musi projit mnoha byrokratickymi kolecky. Bezpecnost a procesni presnost pomalu ale vytrvale leckdy dusi recionalni pristup (takove to "Co kdybyovani" ze strany uradu a prehnana predposr...)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    jinejma slovama:

    ukazuje se. ale nemluvi se o tom nahlas, ze je spatne nastavenej celej system podchyceni vyskytu cernyho kasle a jeho lecby, protoze si drtiva vetsina populace, vcetne lekaru, mysli, ze jsou naprosto za vodou po ockovani, navic pochybnou vakcinou.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LAMIA: To ze deti ockovane (stejne jako ockovani dospeli, stejne jako dospeli, kteri se cerny kasel prodelali) maji bezne cerny kasel, na tom neni nic divneho. Pred uz asi 5-10 lety se zacal ukazovat narust v poctu DIAGNOSTIKOVANYCH cernych kaslu u pubescentu. Tenhle narust je tam videt do dnes. Proto se zacli tyhle deti preockovavat. Jenze Zasadni problem je v tom, ze tyhle deti nebyli ockovane hexou - to za prve a za druhe a o tom lekari stale potichu mlzi, je rozdil v poctu diagnostikovanych a poctu skutecnych cernych kaslu. Ja sama jsem mela 2x v zivote vlekly nekolikamesicni kasel. Prvne v puberte, pricemz mi muj pediatr na primy dotaz (po trech mesicich kasle, ale videl ho od zacatku), jestli to nemuze byt pertuse rekl, ze pravdepodobne ne, protoze jsem ockovana. Na moji namitku, ze prece pertuse neni viroza a nevyvolava celozivotni imunitu a ze ve spolecnosti prece bezne je, mi kupodivu nevynadal (jako nekterym mym kamaradkam za 15 let na to prakticky lekar jeich deti), ale vecne mne informoval, ze je to defacto nediagnostikovatne, protoze ta bacterka se spatne transportuje a ze mne sice muze poslat na vyter, ale ze v pripade, ze to je cerny kasel tak stejne nejsem infekcni a lecitelny je pouze v pocatku, pak se jen ceka, az clovek prestane kaslat. Navic ze je vyter desne neprijemny. Kdyz jsem po druhe mela uporny kasel tak mne poslali na plicni a diagnostikovali astma. Chodi nas po republice nejak mnoho, ktere astma zazrakem preslo po pul roce az roce.... A jeste jdna vec - v detske populaci se muze rozmahat cerny kasel ciste z toho duvodu, ze dneska se na rozdil od mych mladych let, nedelaji z deti kultivacni misky s atb. Pokud totiz dite pri prvni znamce kasle dostalo atb, tak byl potencialni cerny kasel vylecen v zarodku. Teprve na posledni misto bych dala zmenu vakciny, ke ktere doslo v CR pred 15-20 lety - tedy zmena ne za hexu, ale zmena po ktere se prestalo ockovat aktualne kolujicimi kmeny v populaci, tzv. narodni vakcinou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam