• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LAURA: Že to vede nevyhnutelně ke smrti dítěte si ale myslíš Ty, nikoli ti rodiče, má-li článek pravdu. V tomhle s Oscurem naprosto souhlasím, že je to poněkud extrémní projev stejné svobody, jaká umožňuje neočkovat.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    LAURA: Je to jen statistika. Co beres jako prijatelne riziko ty v porovnani s individualnim rozhodnutim ? 1%sance, 10% , 50%...? Navic uz to pak clovek neresi racionalne. Jako 90% zde pritomnych ockovani.

    Porad dokola
    LAURA
    LAURA --- ---
    2 odpovědi-1
    OSCURO: pochybuju, ze nevidis rozdil mezi podstoupenim prijatelneho rizika (ze dite chytne nemoc, na kterou jsem neockovala, ze dite umre v aute, do kteryho jsem ho posadila, atd) a cinnosti, ktera vede nevyhutelne ke smrti ditete.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: Veda a racio je kontinuum omylu. Ale od toho prave je-napravovat omyly.

    Zato jsem nevidel jedineho sarlatana a prodavace teple vody, co by vratil penize duverivcum co jim je vytahal z kapes a omluvil se.

    A nedelam si zadne aboslutni pravdy, jen poukazuji na naprosty blabol co jsi vypustila a kompetne tak sebe ukazala jako cloveka co vubec nema nahled na relevanci dat.
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: a znas tu, jak se vedci spletli, omluvili a nastolili nova fakta? :))) ne jednou... pa
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: njn, kvete :-)
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: tak jinak, ty si myslis ze nikdy zadne potize malych deti nemaji spojitost s ockovanim a stali by se jim tak jako tak? pokud ano, tak ti zavidim tvoji absolutni pravdu... a dalsi diskuze nema smysl
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    EDERA: Filtr...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    LAURA: Protoze ho ti rodice umucili svoji svobodou a virou v nesmysly, ktere se jim ale zdali jako racionalni a hodne nasledovani? Alespon co z clanku plyne (to ze to muze byt kachna nechme stranou, vim o par potvrzenych pripadech z CR podobnych hruz)
    EDERA
    EDERA --- ---
    1 odpověď
    OSCURO: A v čem je teda benefit očkování proti hepB, když pravděpodobnost, že ji mimino chytne je podstatně menší, než pravděpodobnost negativních následků toho očkování, že jsem tak smělá? Kolik batolat ročně onemocnělo hepB, že kvůli tomu bylo nutno zavést povinné celoplošné očkování.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    +4
    SADY: Až na to, že neexistují žádné studie, které by prokazovaly spojitost očkování s autismem.

    (O podvodníkovi Wakefiledovi si lze počíst třeba zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=5464 )
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+6
    SADY: Ach jo. Ktery s prominutim blb tohle mohl organizovat? Leukemie a hexavakcina maji spolecne leda to, ze vznikaji casove ve stejne dobe. Napsat, ze nekdo dostal leukemii po hexavakcine je asi tak na urovni jako, ze nekoho stihl v 50 infarkt, protoze jel autem.

    Jak muze nekdo se nechat tak zblbnout ze zasle penize nekomu kdo ho jako duverivce skube za jeho hloupost.


    No nic. Odhchazim do poli mrknout se jak to tam kvete, tady to zaslo az do cernohumorni absurdity.



    SADY
    SADY --- ---
    3 odpovědi-1
    OSCURO: nedavno probehla charitativni akce na jednoho prcka, co ho totalne posrala hexavakcina... myslim, ze tohle by mel rodic volit vazne sam, protoze tohle se opravdu stava a ne zas tak malo (minimalne to neni ani prvni ani druhej pripad, kterej znam z dosahu kolem me)

    "Všechny vybrané peníze na této akci budou zaslány ..... pro zpříjemnění života v následné léčbě kojenecké leukémie. Dnes je mu rok a půl. Ve třech měsících dostal po očkování hexavakcínou kojeneckou leukémi. Poté strávil rok po nemocnicích. Chemoterapie, transplantace kostní dřeně. Dodnes musí být co nejvíce izolován od ostatních dětí, kvůli oslabené imunitě. "

    a tady jeden clanek k ty hepatitide B
    Spojitost autismu a očkování - Svět kolem nás
    http://www.svetkolemnas.info/novinky/zdravi/273-spojitost-autismu-a-ockovani
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: ano, precetla a zcela umyslne jsem nereagovala na tu cast, kde nazyvas zabiti ditete extremem v rozhodovani. protoze to bych musela byt sprosta.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď±0
    LAURA: Pokud sis vubec precetla muj prispevek nez si sebrala jedovatou slinu, tak z nej jasne plyne ze to je individualni, kde clovek vidi linii svobod-az po extrem v clanku.

    A pak jde o uroven spolecenskeho konsensu ve smyslu: " abychom se tu nepobili, potrebujem nejake pravidlo" A tam se dle meho v klidu ockovani vejde, asi tak stejne jako ze nejezdim na cervenou.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: jiste, protoze do tve svobody to nezasahuje. Aneb zachranime vas i proti vasi vuli.. (sve deti nechavam ockovat a v ockovani vidim smysl, ne tak v autorirativnim pristupu, potlacujicim svobodne rozhodovani)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    4 odpovědi±0
    ALI_EN: Asi to nema opravdu smysl. Kdyz nekdo nevidi benefit ockovani hepB ci treba priusnic, tak uz neni moc co resit. Ale chapu.

    Jen extremem individuality a rozhodovani o osudu svyc deti je pak i toto - http://www.novinky.cz/...nicni/evropa/333894-polsti-rodice-nechali-vyhladovet-sestimesicni-dite.html

    Jde o to nalinkovat tu caru svobody a individuality rozumne. A dle meho se do ni vejde i povinne ockovani.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: vesmes vsechno se tu uz probiralo.
    muzu klidne vecer nejaky bodovy seznam vytvorit, ale vsechno uz v auditku tu bylo, omylalo by se to porste znova dokola, to je celkem k nicemu.
    Obecne nepovazuju za nutny povinne ockovani spalnicek, hepatitidy, priusnic, cernyho kasle, jista si nejsem zardenkama... At uz kvuli ucinnosti vakciny, (dle myho) umele zveliceny nebezpecnosti az smrtelnosti tech nemoci... Nesouhlasim s argumentaci, ze ockovat se na tohle plosne zachranuje lidsky zivoty. Zase ale pripominam, ze nejaka ockovani uznavam. Ale pokud hazou vsechny povinne ockovany nemoci do jednoho pytle tak je to proste vuci lidem nefer / a presto se odbornici divi, ze se to lidem nelibi a utoci na ne no...
    Nesouhlasim ani s tvrzenim, ze to neni byznys.
    Nevidim to tak, ze se nekdo snazi drzet zdravi naroda na vysoke urovni a omezit "zbytcnou" lecbu.
    Nejsem si jista, jak moc duveruju WHO.
    Ale jak rikam, vsechno uz jsme tu resili...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď
    ALI_EN: Ja myslim ze tady jiz neni pomoci. Emoce pokud zasahnou do rozhodovani (napr. jen uz to "resim to pro zdravi SVEHO ditete") je racio casto uz na pochodu pryc. Proto se i velmi nedoporucuje osetrovat sve pribuzne a deti.

    Dej sem v bodech, co ti "nikdo nedokazal odpovedet" a silou spolecnou ti tu urcite odpovime na vse.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď+1
    ATLAS: nebo mi vysvetli, proc kdyz uz sis dala tu praci usvedcit me ze lzi, neresis i to, ze to proste oni sami oznacujou za experiment. Dyt je to prece postaveny na hlavu. Jasne ze v pripade zavaznych nemoci je castecne ucinna vakcina lepsi nez zadna vakcina, ale v tom pripade bych to prosila nepovinne. Pokud je to brane tak, ze je to povinne, a oni na vysvetlenou narodu tvrdi, ze pak bude proockovanej celej narod a jak to zachranuje zivoty... a lidi, kteri haha neumi tridit informace si pak mysli, ze jsou stopro ochraneni, tyvole to by mel bejt trestnej cin. Uz se nikdo nezmini, ze cernej kasel je s dnesni medicinou pomerne dobre lecitelnej a podobne (ano, kojenci a duchodci, vime). Hromadna proockovanost, velky to argument, tu stejne neexistuje, jenom u deti.

    EDERA: on je vedec, on muze :]. presne me taky napadlo, ze nezmini, kolik jich bylo neockovanych, kolik drive ockovanych, kolik deti atd.. mi to prislo, ze proste si odmitace zadnej vedec nikdy neodpusti vynechat, aby zbytek narodu obratili na svou, spravnou ockovaci viru..
    EDERA
    EDERA --- ---
    2 odpovědi
    ALI_EN: Podle mě, pokud nemá podloženo, kolik z těch 600 případů byli neočkovaní nebo od neočkovaných nakažení, tak je neprofesionální vypouštět z pusy, že za to mohou (lhostejno zda hlavně nebo jak) odmítači očkování. Celkem by mě zajímalo, kolik těch z vlastní vůle neočkovaných v ČR máme. Jestli je to vůbec takový počet, aby byl statisticky významný.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    2 odpovědi-3
    CONTRAS: jakoze zadna? :]

    ATLAS:
    Tak ja ti kratce nastinim, proc se mi zdas.
    Napriklad k tomu patri zoufala snaha priznivcu ockovani nachytat odpurce "pri lzi", coz se mi nezda, ze se ti v prvni pulce tvyho nezlob se na me, lehce afektovanyho, prispevku nepvedlo. Vyznamove mi to prijde dost podobny. Argumentacne je to na nule, ale hadat se o tom klidne muzem dal.

    Zarputili zastanci navic neustale prehlizi ani nekomentuji skutecnost, kterou odpurci neustale opakujou. Za sebe tvrdim, ze nejsem ani tak proti rozumnemu ockovani, vadi mi pristup odborniku. Nazyvat kohokoliv o silenci, pripadne o sarlatany, jak je to videt na stranckach Ces. vakcionologicky spolecnosti, si proste nemuzou dovolovat, ackoliv ty si myslis opak, protoze "vedci". To totiz okamzite ramec rozumny diskuse posouva do zmineny jednostranny afektovanosti, kterou predvadite. Jelikoz ti, kteri odmitaji ockovani v ramci nejakeho extrem hippie live stylu je oproti tem, kteri to odmitaji z jinho duvodu, daleko mene.
    Btw kdo tvrdi, ze Sedo je epidemiolog, nebos tim chtela rict, ze na zacatku mluvil o necem, cemu nerozumi? Nebo jsi jen potrebovala mit na konci vykricnik?

    No way hele tenhle styl konverzace pro me. Ty veci, ktery me zajimaj, stejne zatim zadny zastance nevysvetlil tak, abych se nad tim zamyslela. "Musite" neni k zamysleni. "Je to zivotne dulezite, zachranuje to zivoty" pokladam za lez (narazim opet poste na priusnice) a podobne...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam