• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    +3
    ALI_EN: to už bych radši přepovídala velkou vodu než epidemie.
    A když vidím, jak lidi chápou pravděpodobnost povodní, chápu i zavedení povinné ochrany.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: bych byla prave pro opacny reseni. kdyz to otocim, tak stanovit x povinnosti s tim, ze argumebty, proc to zavadim, napriklad zkreslim, nebo upozadim za clonu neceho jako vyvolani umelyho strachu, mi prijde nefer. pokud se vyhrozuje epidemiema a tvrdi se, ze to bude stat lidsky zivoty, melo by se i popravde rict, jak casto se budou epidemie objevovat a kolik tech zivotu to odhadem stat bude. spalnicky? priusnice? jaky jsou odhady tady? ja chapu to, ze lekari proste radsi lidi naockujou, aby se pripadnym "epidemiim" vyhli. ale jaka je ta realna hrozba, myslim si ze je daleko mensi, bez se predklada. dyt prece stejne lidi se tak radi ockujou, ze ani pri otevrenejsi komunikaci by i nepovinna proockovanost byla na tak velky urovni, aby to dokazalo nejakou vseobecnou imubitu udrzet. pokud by vubec byla v techle pripadech potreba.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    1 odpověď
    OSCURO: ...ja to vidim, a ne jen to, co se mi hodi do kramu zrovna............ ten link s nemocnejma rodicema proste nebyl fer, to byla manipulace.......
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď±0
    CONTRAS: Kdyz je doktor zmrd co ublizuje patri za katr, stejne jako kdyz je rodic zmrd co znici svoje dite. A tim se dostavam na zacatek-hranice svobody vs. ochrana pred svobodou.

    Stejne jako zakony mysli na doktory co by se chteli chovat neeticky ci poskodit zamerne nekoho, stejne mysli i na rodice co by se mohli chovat jako tihle-je to preci jejich dite ne? Co je komu do toho co s nim delaji? Ze ho krmi jen vzduchem? Kamaradi co si o zdravi nacetli a maji povereni od boha jim rekli ze je to nejlepsi reseni jeho problemu. Vezmi si tuto paralelu na zdejsi reakce na ockovani. A zacnes videt to absurdni divadlo.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    CONTRAS: A prave proto, aby nekdo svemu decku neublizil na zaklade vsemoznych potvornych polopravd, co se tu vyskytuji , tady pisu a uvadim nazory z pohledu protivahy tech co tu maji vetsinu (nekriticti odpiraci cehokoliv). Co si pak kdo z toho vybere je jen na nem.

    Jinak bych to tu radsi zabalil, protoze me to tu nezdrave masiruje koronarky.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    1 odpověď
    covece, to samy bych ti moh odpovedet na ten tvuj link s psychopatickejma rodicema... kdyz je doktor zmrd, tak proste medicina neni vsemocna....... kdyz je rodic zmrd, tak... tak co... nic
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +1
    CONTRAS: Nejlepsi rada jak svemu diteti pomoc v medicinske otazce? Najit si rozumneho lekare a tomu verit. Nebo snad na radu o aute chodis k instalaterovi? Doktori nejsou certi. Nevim proc mam pocit ze tady v tehle diskuzi obzvlaste jsou videni lekari jako nekdo co jim nejde o nic jine nez jim otravit deti vecmi jako ockovani. Co trochu duvery?


    A nejsem tvuj kamos a z tehlech osloveni na me skace koprivka tak to zkus nepouzivat.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +1
    CONTRAS: Zas mam pocit ze tu nekdo kvete. Medicina neni vsemocna ani to nikdo netvrdi. Je plna omylnych lidi a obcas "shit happens" Ale to je bezne riziko - jako ze te treba poveze ozraly autobusak.

    Ze ti unika rozdil mezi timto a efekty kdy bandy batikovanych blaznu siri polopravdy a vydelavaji na hamotech jako Strunecka ci Elekova, to me mrzi.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    2 odpovědi±0
    ...navic jsi asi jedinej, kdo si mysli, ze se tady slejzaj lidi z ruznejch sekt, aby nasli dalsi zpusoby, jak skodit svejm detem....... teda este s tou, tamtou... ale je o presne naopak, kamo, tady se slejzaj lidi, ktery nechtej svejm detem ublizit (ze uz to musim napsat takhle!) a hledaj informace, pricemz casto musi cist ruzne blaboly at uz odpurcu nebo zastancu ockovani...
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: a extremem duvery je i toto.... http://www.novinky.cz/krimi/333785-divenka-zemrela-po-autonehode-chybou-lekaru-rozhodl-soud.html jakej je rozdil mezi dusevne nemocnejma lidma a doktorama, ktery maj naprosto vsechno v pici, to nevim...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    +3
    SADY: také by mne hodně zajímalo, jak kdo přišel na to, že leukémie je následek hexavakcíny ....?????
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    ALI_EN: já naprosto chápu potřebu rozhodování se o očkování na podkladě účinnost vakcíny versus riziko nakažení, následků, úmrtí versus riziko vedlejších účinků.

    Ale tvoji větu " Jasne ze v pripade zavaznych nemoci je castecne ucinna vakcina lepsi nez zadna vakcina, ale v tom pripade bych to prosila nepovinne." moc nechápu. Každá vakcína bude vždy účinná jen částečně. Rozdíl je samozřejmě jestli to je 60% nebo 96%, jak závažné je onemocnění a jak snadno se šíří. Odmítat povinnost argumentem, že to stejně není 100%, mi přijde nesmysl.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    -1
    SADY: :-) Dekuji ti. Uz me dlouho nekdo nezvedl naladu tak bezbrehou omezenosti.

    A vseho moc skodi. Pro dnesek vetsi davku uz nesnesu.


    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: nejsem zena :)

    ja o zadnejch sarlatanech nemluvil, tak nevim proc ty...

    vypustil jsem to, co znam od znamych, kteri tvrdi, ze se jim neco podobneho stalo... a jeden clanek navic...

    a relevance dat je presne co? verit vedeckejm faktum? a neverit lidem kolem sebe? ackoliv i mezi vedci kazdej tvrdi neco jineho? tak fajn, dik za posudek... fakt si ho vazim :)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    LAURA: Je to jen statistika. Co beres jako prijatelne riziko ty v porovnani s individualnim rozhodnutim ? 1%sance, 10% , 50%...? Navic uz to pak clovek neresi racionalne. Jako 90% zde pritomnych ockovani.

    Porad dokola
    LAURA
    LAURA --- ---
    2 odpovědi-1
    OSCURO: pochybuju, ze nevidis rozdil mezi podstoupenim prijatelneho rizika (ze dite chytne nemoc, na kterou jsem neockovala, ze dite umre v aute, do kteryho jsem ho posadila, atd) a cinnosti, ktera vede nevyhutelne ke smrti ditete.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: Veda a racio je kontinuum omylu. Ale od toho prave je-napravovat omyly.

    Zato jsem nevidel jedineho sarlatana a prodavace teple vody, co by vratil penize duverivcum co jim je vytahal z kapes a omluvil se.

    A nedelam si zadne aboslutni pravdy, jen poukazuji na naprosty blabol co jsi vypustila a kompetne tak sebe ukazala jako cloveka co vubec nema nahled na relevanci dat.
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: a znas tu, jak se vedci spletli, omluvili a nastolili nova fakta? :))) ne jednou... pa
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: njn, kvete :-)
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: tak jinak, ty si myslis ze nikdy zadne potize malych deti nemaji spojitost s ockovanim a stali by se jim tak jako tak? pokud ano, tak ti zavidim tvoji absolutni pravdu... a dalsi diskuze nema smysl
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    EDERA: Filtr...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    LAURA: Protoze ho ti rodice umucili svoji svobodou a virou v nesmysly, ktere se jim ale zdali jako racionalni a hodne nasledovani? Alespon co z clanku plyne (to ze to muze byt kachna nechme stranou, vim o par potvrzenych pripadech z CR podobnych hruz)
    EDERA
    EDERA --- ---
    1 odpověď
    OSCURO: A v čem je teda benefit očkování proti hepB, když pravděpodobnost, že ji mimino chytne je podstatně menší, než pravděpodobnost negativních následků toho očkování, že jsem tak smělá? Kolik batolat ročně onemocnělo hepB, že kvůli tomu bylo nutno zavést povinné celoplošné očkování.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    +4
    SADY: Až na to, že neexistují žádné studie, které by prokazovaly spojitost očkování s autismem.

    (O podvodníkovi Wakefiledovi si lze počíst třeba zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=5464 )
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+6
    SADY: Ach jo. Ktery s prominutim blb tohle mohl organizovat? Leukemie a hexavakcina maji spolecne leda to, ze vznikaji casove ve stejne dobe. Napsat, ze nekdo dostal leukemii po hexavakcine je asi tak na urovni jako, ze nekoho stihl v 50 infarkt, protoze jel autem.

    Jak muze nekdo se nechat tak zblbnout ze zasle penize nekomu kdo ho jako duverivce skube za jeho hloupost.


    No nic. Odhchazim do poli mrknout se jak to tam kvete, tady to zaslo az do cernohumorni absurdity.



    SADY
    SADY --- ---
    3 odpovědi-1
    OSCURO: nedavno probehla charitativni akce na jednoho prcka, co ho totalne posrala hexavakcina... myslim, ze tohle by mel rodic volit vazne sam, protoze tohle se opravdu stava a ne zas tak malo (minimalne to neni ani prvni ani druhej pripad, kterej znam z dosahu kolem me)

    "Všechny vybrané peníze na této akci budou zaslány ..... pro zpříjemnění života v následné léčbě kojenecké leukémie. Dnes je mu rok a půl. Ve třech měsících dostal po očkování hexavakcínou kojeneckou leukémi. Poté strávil rok po nemocnicích. Chemoterapie, transplantace kostní dřeně. Dodnes musí být co nejvíce izolován od ostatních dětí, kvůli oslabené imunitě. "

    a tady jeden clanek k ty hepatitide B
    Spojitost autismu a očkování - Svět kolem nás
    http://www.svetkolemnas.info/novinky/zdravi/273-spojitost-autismu-a-ockovani
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: ano, precetla a zcela umyslne jsem nereagovala na tu cast, kde nazyvas zabiti ditete extremem v rozhodovani. protoze to bych musela byt sprosta.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď±0
    LAURA: Pokud sis vubec precetla muj prispevek nez si sebrala jedovatou slinu, tak z nej jasne plyne ze to je individualni, kde clovek vidi linii svobod-az po extrem v clanku.

    A pak jde o uroven spolecenskeho konsensu ve smyslu: " abychom se tu nepobili, potrebujem nejake pravidlo" A tam se dle meho v klidu ockovani vejde, asi tak stejne jako ze nejezdim na cervenou.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: jiste, protoze do tve svobody to nezasahuje. Aneb zachranime vas i proti vasi vuli.. (sve deti nechavam ockovat a v ockovani vidim smysl, ne tak v autorirativnim pristupu, potlacujicim svobodne rozhodovani)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    4 odpovědi±0
    ALI_EN: Asi to nema opravdu smysl. Kdyz nekdo nevidi benefit ockovani hepB ci treba priusnic, tak uz neni moc co resit. Ale chapu.

    Jen extremem individuality a rozhodovani o osudu svyc deti je pak i toto - http://www.novinky.cz/...nicni/evropa/333894-polsti-rodice-nechali-vyhladovet-sestimesicni-dite.html

    Jde o to nalinkovat tu caru svobody a individuality rozumne. A dle meho se do ni vejde i povinne ockovani.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: vesmes vsechno se tu uz probiralo.
    muzu klidne vecer nejaky bodovy seznam vytvorit, ale vsechno uz v auditku tu bylo, omylalo by se to porste znova dokola, to je celkem k nicemu.
    Obecne nepovazuju za nutny povinne ockovani spalnicek, hepatitidy, priusnic, cernyho kasle, jista si nejsem zardenkama... At uz kvuli ucinnosti vakciny, (dle myho) umele zveliceny nebezpecnosti az smrtelnosti tech nemoci... Nesouhlasim s argumentaci, ze ockovat se na tohle plosne zachranuje lidsky zivoty. Zase ale pripominam, ze nejaka ockovani uznavam. Ale pokud hazou vsechny povinne ockovany nemoci do jednoho pytle tak je to proste vuci lidem nefer / a presto se odbornici divi, ze se to lidem nelibi a utoci na ne no...
    Nesouhlasim ani s tvrzenim, ze to neni byznys.
    Nevidim to tak, ze se nekdo snazi drzet zdravi naroda na vysoke urovni a omezit "zbytcnou" lecbu.
    Nejsem si jista, jak moc duveruju WHO.
    Ale jak rikam, vsechno uz jsme tu resili...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam