• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    +3
    SADY: také by mne hodně zajímalo, jak kdo přišel na to, že leukémie je následek hexavakcíny ....?????
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    ALI_EN: já naprosto chápu potřebu rozhodování se o očkování na podkladě účinnost vakcíny versus riziko nakažení, následků, úmrtí versus riziko vedlejších účinků.

    Ale tvoji větu " Jasne ze v pripade zavaznych nemoci je castecne ucinna vakcina lepsi nez zadna vakcina, ale v tom pripade bych to prosila nepovinne." moc nechápu. Každá vakcína bude vždy účinná jen částečně. Rozdíl je samozřejmě jestli to je 60% nebo 96%, jak závažné je onemocnění a jak snadno se šíří. Odmítat povinnost argumentem, že to stejně není 100%, mi přijde nesmysl.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    -1
    SADY: :-) Dekuji ti. Uz me dlouho nekdo nezvedl naladu tak bezbrehou omezenosti.

    A vseho moc skodi. Pro dnesek vetsi davku uz nesnesu.


    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: nejsem zena :)

    ja o zadnejch sarlatanech nemluvil, tak nevim proc ty...

    vypustil jsem to, co znam od znamych, kteri tvrdi, ze se jim neco podobneho stalo... a jeden clanek navic...

    a relevance dat je presne co? verit vedeckejm faktum? a neverit lidem kolem sebe? ackoliv i mezi vedci kazdej tvrdi neco jineho? tak fajn, dik za posudek... fakt si ho vazim :)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    +2
    LAURA: Je to jen statistika. Co beres jako prijatelne riziko ty v porovnani s individualnim rozhodnutim ? 1%sance, 10% , 50%...? Navic uz to pak clovek neresi racionalne. Jako 90% zde pritomnych ockovani.

    Porad dokola
    LAURA
    LAURA --- ---
    2 odpovědi-1
    OSCURO: pochybuju, ze nevidis rozdil mezi podstoupenim prijatelneho rizika (ze dite chytne nemoc, na kterou jsem neockovala, ze dite umre v aute, do kteryho jsem ho posadila, atd) a cinnosti, ktera vede nevyhutelne ke smrti ditete.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: Veda a racio je kontinuum omylu. Ale od toho prave je-napravovat omyly.

    Zato jsem nevidel jedineho sarlatana a prodavace teple vody, co by vratil penize duverivcum co jim je vytahal z kapes a omluvil se.

    A nedelam si zadne aboslutni pravdy, jen poukazuji na naprosty blabol co jsi vypustila a kompetne tak sebe ukazala jako cloveka co vubec nema nahled na relevanci dat.
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: a znas tu, jak se vedci spletli, omluvili a nastolili nova fakta? :))) ne jednou... pa
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    SADY: njn, kvete :-)
    SADY
    SADY --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: tak jinak, ty si myslis ze nikdy zadne potize malych deti nemaji spojitost s ockovanim a stali by se jim tak jako tak? pokud ano, tak ti zavidim tvoji absolutni pravdu... a dalsi diskuze nema smysl
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    EDERA: Filtr...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+1
    LAURA: Protoze ho ti rodice umucili svoji svobodou a virou v nesmysly, ktere se jim ale zdali jako racionalni a hodne nasledovani? Alespon co z clanku plyne (to ze to muze byt kachna nechme stranou, vim o par potvrzenych pripadech z CR podobnych hruz)
    EDERA
    EDERA --- ---
    1 odpověď
    OSCURO: A v čem je teda benefit očkování proti hepB, když pravděpodobnost, že ji mimino chytne je podstatně menší, než pravděpodobnost negativních následků toho očkování, že jsem tak smělá? Kolik batolat ročně onemocnělo hepB, že kvůli tomu bylo nutno zavést povinné celoplošné očkování.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    +4
    SADY: Až na to, že neexistují žádné studie, které by prokazovaly spojitost očkování s autismem.

    (O podvodníkovi Wakefiledovi si lze počíst třeba zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=5464 )
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď+6
    SADY: Ach jo. Ktery s prominutim blb tohle mohl organizovat? Leukemie a hexavakcina maji spolecne leda to, ze vznikaji casove ve stejne dobe. Napsat, ze nekdo dostal leukemii po hexavakcine je asi tak na urovni jako, ze nekoho stihl v 50 infarkt, protoze jel autem.

    Jak muze nekdo se nechat tak zblbnout ze zasle penize nekomu kdo ho jako duverivce skube za jeho hloupost.


    No nic. Odhchazim do poli mrknout se jak to tam kvete, tady to zaslo az do cernohumorni absurdity.



    SADY
    SADY --- ---
    3 odpovědi-1
    OSCURO: nedavno probehla charitativni akce na jednoho prcka, co ho totalne posrala hexavakcina... myslim, ze tohle by mel rodic volit vazne sam, protoze tohle se opravdu stava a ne zas tak malo (minimalne to neni ani prvni ani druhej pripad, kterej znam z dosahu kolem me)

    "Všechny vybrané peníze na této akci budou zaslány ..... pro zpříjemnění života v následné léčbě kojenecké leukémie. Dnes je mu rok a půl. Ve třech měsících dostal po očkování hexavakcínou kojeneckou leukémi. Poté strávil rok po nemocnicích. Chemoterapie, transplantace kostní dřeně. Dodnes musí být co nejvíce izolován od ostatních dětí, kvůli oslabené imunitě. "

    a tady jeden clanek k ty hepatitide B
    Spojitost autismu a očkování - Svět kolem nás
    http://www.svetkolemnas.info/novinky/zdravi/273-spojitost-autismu-a-ockovani
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď-1
    OSCURO: ano, precetla a zcela umyslne jsem nereagovala na tu cast, kde nazyvas zabiti ditete extremem v rozhodovani. protoze to bych musela byt sprosta.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď±0
    LAURA: Pokud sis vubec precetla muj prispevek nez si sebrala jedovatou slinu, tak z nej jasne plyne ze to je individualni, kde clovek vidi linii svobod-az po extrem v clanku.

    A pak jde o uroven spolecenskeho konsensu ve smyslu: " abychom se tu nepobili, potrebujem nejake pravidlo" A tam se dle meho v klidu ockovani vejde, asi tak stejne jako ze nejezdim na cervenou.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď+1
    OSCURO: jiste, protoze do tve svobody to nezasahuje. Aneb zachranime vas i proti vasi vuli.. (sve deti nechavam ockovat a v ockovani vidim smysl, ne tak v autorirativnim pristupu, potlacujicim svobodne rozhodovani)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    4 odpovědi±0
    ALI_EN: Asi to nema opravdu smysl. Kdyz nekdo nevidi benefit ockovani hepB ci treba priusnic, tak uz neni moc co resit. Ale chapu.

    Jen extremem individuality a rozhodovani o osudu svyc deti je pak i toto - http://www.novinky.cz/...nicni/evropa/333894-polsti-rodice-nechali-vyhladovet-sestimesicni-dite.html

    Jde o to nalinkovat tu caru svobody a individuality rozumne. A dle meho se do ni vejde i povinne ockovani.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam