• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    +3
    Jedna prihoda s odbornikem, co to ma do hloubky nastudovane: detska lekarks, s niz resime ockovani... Rikam ji, ze hiberix je vlastne ta praskova hib slozka u infanrix hib, ipv+hib a hexa, doktorka krouti hlavou, ze se pletu, rikam, no, vite prece, ze se hexa vakcina pred aplikaci smicha ze dvou substanci... Nevedela. A to tu hexu ockuje uz par let. Teda ona ne, sestra v ordinaci. Ona jen o tech vakcinach naprosto nic nevi...

    BEBERA
    BEBERA --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: Taky mám představu, že čím později, tím lépe. Proč to tak podle tebe není? (Opravdu mě to zajímá, nesnažím se rýpnout si)...
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    +1
    odborníci nejsou bohové, ale obyčejní lidi.. slepě a bezvýhradně důvěřovat jejich "neomylným" závěrům, které docela jistě "nejsou" zabarveny odborníkovou představou o světě není pro ty, co zpochybňují a hledají, zda nejsou ještě další možnosti a cesty..
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    +1
    KUBIS: Chces rict, ze nerozumis tomu, co delas? Ze to co delas, nemas do hloubky nastudovane? Ja tedy od odbornika ocekavam, ze ma nastudovany do hloubky svuj obor, ne ze ma do hloubky nastudovane vsechny obory, ktere nakousl za dobu sveho studia...
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: kdybych mel vychazet z predpokladu ze kazdy odbornik prosel studiem tak jak napr. ja tak mam obavu ze bych se timto nemohl nikdy ridit... a taky neridim
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    +1
    TAPINA: velmi se pleteš a sama tím pádem vycházíš z mylných předpokladů, navíc, když ani nejsi schopná pořádně přečíst a pochopit poměrně krátké, stručné a jednoduché příspěvky v tomto auditoriu, evidentně ti nezbývá než vsadit na logiku věci a svěřit se do rukou odborníků ....víš, mě jsou lidi jako ty vlastně k smíchu :)))
    LINY
    LINY --- ---
    2 odpovědi
    Ahoj, měla bych dotaz. Máte někdo zkušenost s očkováním na plané neštovice. Bylo nám doporučeno kvuli věku dětí (4 a 6 let) mladší by byl asi ještě v pohodě, ale starší bylo doporučeno očkování, protože už by to mohlo mít horší průběh, pokud by je dostala takhle v pozdějším věku. Nějaké pro a proti?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    3 odpovědi+3
    FARIN: Jenže ty nesouhlasný hlasy bují hlavně z řad lidí, co mají představu, že čím později, tím lépe a čím méně nemocí v jedné vakcíně (a tím pádem čím více jednotlivých vakcinací), tím šetrněji. Co říct na argumenty lidí, kteří vycházejí z chybných předpokladů? Budeme je respektovat proto, že jich je hodně? To je cesta do průseru. Odborníků, kteří mají nějakou problematiku do hloubky nastudovanou, bude totiž jaksi z logiky věci vždycky na počet docela málo. Přesto stojí za to právě jim dopřát sluchu.
    FARIN
    FARIN --- ---
    1 odpověď
    IOM_NUKSO: jaky by to zrovna nezminovat CONTRAS. Mas pocit ze by tu byl nekdo zasadne proti ockovani, spis ne. Spis tu vidim nesouhlasny hlasy s ceskym ockovacim kalendarem - terminy aplikaci vakcin a jejich rozestupy.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    1 odpověď
    Pro ty, co jsou proti ockovani.
    These Maps Of Preventable Diseases Show You Where The Anti-Vaxxers Are | Co.Exist | ideas + impact
    http://www.fastcoexist.com/...table-diseases-show-you-where-the-anti-vaxxers-are?utm_source=facebook
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Tak esi se ptas na diskuzi, tak nekteri tvrdili, ze ta vakcina je spatna. Nekteri, ze dobra. Nekteri tvrdili, ze k cernemu kasli je treba epidemiologicky pristupovat jinak, kdyz je vakcina spatna. Nekteri stale tvrdili, ze je vakcina dobra. Ted za aktualni mesic i kumulativne 4x vic nemocnejch nez loni. Asi to bude potrba preockovat. Doufam, ze tam bude nakej benefit. Kdyz uz to neochrani, mohli by k tomu dávat aspon treba stravenky, prislo by hodne lidi.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    CONTRAS: a k jakemu vysledku jsi dospel?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    -1
    MAR_TINA: nezavaznej prubeh ma zrejme vetsinou, i u neockovanejch. spis bych to pripisovala dnesni medicine, ktera je - ac se to nekdy fakt nezda - na tom o neco lip nez pred dvaceti lety
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    +4
    CONTRAS: a abych si teda rovnou odpověděl, proč jsou to kecy: poslyš, krasavice, evidentně si vůbec nepochopila problematiku povinného očkování - ten problém je totiž zakódován v tom slově povinné. Většina rodičů, který se tady včetně mě trápěj s tim, jak a kdy a čim to dítě očkovat, ve skutečnosti velmi dobře chápe principy a výhody plošného očkování, ale máme nejspíš oprávněné pochybnosti o samotných očkovacích látkách, zejména jejich složení. Pro svoje děti chceme to nejmenší zlo, proto se furt pereme s těma očkovacíma kalendářema a infarixema a pediacelama a boostrama. Kdyby byla možnost si bez problémů vybrat způsob očkování, drtivá většina rodičů, co to řešej, by to tak epicky neřešila. Taky by pomohlo, kdyby byla podobně jako v Německu nebo Rakousku uzákoněna povinnost odškodnit jedince, kteří mají pravděpodobně po očkování nějaké následky. Vůbec se podívej třeba na nějaký německý nebo rakouský stránky o očkování, a ihned pochopíš ten rozdíl, aspoň doufám. A přestaň tu mávat diskutabilníma benefitama a (no to mě podržte) méně snadným plánováním očkovacího kalendáře.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: jé, to jsou pěkný kecy, na to si přišla sama?
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    1 odpověď
    ...proběhla tu "diskuze" o kvalitě vakcíny proti černému kašli, tak jsem se podíval na aktuální epidemiologická data, a to je teda nářez pánové...a dámo
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ±0
    PETICE za svobodnou volbu v očkování | e-petice.cz
    http://www.e-petice.cz/petitions/petice-za-svobodnou-volbu-v-ockovani.html
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    BEBERA: EB virus, neměla někdy dříve mononukleosu? Pravděpodobně to nesouvisí ale s ockovanim, ale se stresem.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    EDERA: (Ten příspěvek jsem opravdu napsal zbrkle. Ale úplně jednoduché to není. Děti nemají právo rozhodovat o takových věcech sami a ani rodiče nemají výhradní právo rozhodovat o tom, co na jejich dětech lékař provede, ani Úmluva jim ho rozhodně nezaručuje, viz. čl. 6, odst. 2. (a Vysvětlující zprávu).
    Zákon může omezit právo zákrok odmítnout, když je to "nezbytné v demokratické společnosti v
    zájmu bezpečnosti veřejnosti, předcházení trestné činnosti, ochrany veřejného zdraví nebo
    ochrany práv a svobod jiných." (čl. 26.) V zájmu ochrany veřejného zdraví je asi svobodu odmítat zákroky možno u dětí omezovat stejně jako u dospělých (pokud pověření znalci rozhodnou, že je to k ochraně veřejného zdraví potřebné). (Z. Candigliota, vycházejíc z Vysvětlující zprávy k Úmluvě dříve tvrdila, že čl. 26 nelze na očkování aplikovat. Ale ve Zprávě to jasně řečeno není a Evropský soud pro lidská práva r. 2012 rozhodl, že povinné očkování v rozporu s Úmluvou není.)
    Otázka je, jestli by v případě dětí někdo nemohl kvalifikovat omezení práva rodičů odmítat očkování svého dítěte jako předcházení trestné činnosti, třeba nějakému zanedbávání péče nebo tak něco.
    A navíc ten odst. 2 čl. 6 dává, myslím, prostor pro leccos.
    Takže nakonec myslím, že Úmluva opravdu možná dává větší prostor povinnému očkování dětí než dospělých.)

    http://www.ferovanemocnice.cz/data/Umluva%20o%20biomedicine.pdf
    http://www.krev.info/Text/Umluva_biomedicina_vysvetleni2.htm
    http://www.viaiuris.cz/index.php?p=msg&id=236
    http://ceskapozice.lidovky.cz/...okud-nemoci-nezmizeji-ff1-/tema.aspx?c=A140328_141145_pozice_139605
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi
    LISTICKA: nejkratší ale nijak neobvyklá vzdálenost mezi sourozenci je 11-12 měsíců. Starší může novorozence nakazit černým kašlem přineseným z kolektivu.
    Zní to neekonomicky. Očkovat až od roka (diskutabilní benefit) a proto muset očkovat všechny dospělé a navíc vakcínu proti černému kašli oddělit od ostatních a podávat zvlášť (víc monovakcín, větší zátěž, méně snadné plánovaní očkovacího kalendáře).

    Já měla slaboučký černý kašel ve 12-13 letech, od 2-3 letých sestřenic. S námi ještě bratranec a nějaké děti z jejich školky. Neoamatuji si, že by to chytil kdokoli dospělý z rodiny. Nezávažný průběh byl připisován očkování.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam