• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DUFFKA: a jeste jeden drb o pediacelu primo ze sanofi. Maji nejaky problem s vyrobou (oficialni suskanda je ze s vyrobou pertusove slozky - minimalne se to smi rikat :-) ) takze budou mit vypadek v sarzi. Momentalni sarzi konci expirace v cervenci, a dalsi sarze bude az zacatkem roku 2016. Takze ockovani mozne je, ale musi se koupit obe vakciny pro zakladni ockovani dopredu , naockovat obe do konce cervence a doockovat az zase vyroba bude.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MYS_USATA: Uz to narizene neni a stale jeste take ne. Osobne si myslim, ze by vetsina rouzmnych reditelu neprotestovala vzit dite, pokud bud mit aspon jedno MMR. Tu hepatitidu ti s ohledem na to, ze jsme si pred zakonem vsichni rovni naridit podle mne v pravnim state nemuzou. Ucitelky ji take nemaji a urcite neexistuje zadna studie, ktera by dokazovala, ze je prenos pravdepodobnejsi od ditete nez od ucitelky. Ale bylo by to asi na soud.
    DUFFKA A z jak seriozniho zdroje ma ona tu informaci? Konci registrace a ona nevi, jestli firma bude zadat o prodlouzeni? Dodava firma na trh novou vakcinu? Neprodluzuje registrace jinde? nebo jen avizuje, ze se ji do CR nevyplati dovazet?
    LISTICKA:
    1. Infanrix Hib ale neobsahuje Polio, ne? Nebylo by lepsi Infanrix IPV-Hib? Nebo Pediacel?
    (minimalni davky polia jsou tri, mnohe staty pozaduji 5)
    2. Teoreticky nevidim duvod proc nenahradit tim Infanrix Poliem, ale jak spravne vis, neni v CR registrovano pro zakladni ockovani. "Stacit" by mela i ta polio - obsahy jsou stejne jako u ostatnich. Jestli by neslo pouzit i tu vakcinu s Hib netusim - ale podle mne by to nemelo vadit. (pri ockovani do 2 mesicu po tom prvnim). Taky nejsem privrzenec podavani konjuovanych sacharidovych vakcin skolkovym detem, takze s tim moc neporadim.
    3. Jako booster v pohode.

    Priorixem je mmozne i zacit. druhou davku mozno podat kdykoli pozdeji.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    DUFFKA: Nevíš, jaký to má důvod, že ji stahují?
    FARIN
    FARIN --- ---
    DUFFKA: to je stejne vtipny, pred rokem se mudra dusovala, ze hexa v 2+1 neni mozna, ze to jedine pro deti ktery zacnou s prvni davkou az po 1/2 ci neco takoveho. Ze to ma z nejake konference ci co.
    DUFFKA
    DUFFKA --- ---
    Po dlouhem rozmysleni, jsme se s muzem rozhodli, ze nechame dcery naockovat pediacelem, ale dnes jsem se od pediatry dozvedela, ze v srpnu 2015 je posledni termin dodavky, pote uz nebude vubec dostupny...
    A dalsi informace je, ze se behem brezna dokoncuje studie ohledne hexacimy, na zaklade ktere ji bude mozne ockovat ve schematu 2+1...
    Tak pokud byste nekdo resil to same a nemel tyto informace..
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Co si myslíte o variantě očkování v tomto sledu (dítě 2 -3 roky):
    1. Infanrix Hib (po 1.roce života stačí jen jedna dávka Hib) - určena i k základní imunizaci
    2. Infanrix DTP (plus k tomu monovakcína polio)
    3. Infanrix Polio

    Později ještě 2krát Priorix
    Mohly by vakcíny určené k přeočkování (Infanrix DTP a Infanrix Polio) stačit k základní imunizaci, když už je dítě starší?
    KAI
    KAI --- ---
    ATLAS: v pohode, omlouvat se netreba, jen jsem chtela objasnit svuj postoj, aby nedoslo k mylce :)

    Ja tam zadne vyvolavani paniky nevidim. Proste si stezuje. Proc by nemohla? Aby nahodou nejaky chudinka antivax nemel pocit, ze by se mel bat? Psat hovadiny o skodlivosti hliniku, autismu, umrtich a rozebirani konspiracnich teorii (projistotu bez jakehokoli dukazu) vyvolavani paniky neni. Napsat, ze jsem si musela zaplatit babysiterku je panika jak prase.

    Presne. Moje maminka je treba schopna sdilet jeden den toto video [ KAI @ Až moc alternativní medicína - weby, články, komentáře, šílení guru apod. ] a druhej den kritiku na ten clanek o Berline s popisem "Jak se zkreslují informace a jak se lže ... :( " :D
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAI: Omlouvam se jestli to vyznelo jako vytka vuci tobe. Vubec jsem nepredpokladla, ze bys to psala ty, ani jsem te nechtela osocovat z toho, ze si neco z toho myslis. Pouze jsem vyjadrovala sve podiveni nad alternativni inteligenci pani autorky.
    Moc kritiky k tomu nejsem schopna ted poskytnout - nejsem na svem pocitaci a tady nemam programy, ktere by to otevreli.
    EDERA: MAGGIE: A presto je to tak. Velmi lajcke vysvetleni je asi takove, ze pokud po ockovani (poppr. onemocneni) - proti spalnockam - vznikne ta spravna (dulezita) imunita, tak je celozivotni. Pokud nevznikne, tak neni. Zatimco ten jeji tetanus, na kterem to vysvetluje, ma polocas tak10x-30x kratsi. To, ze se tetanus musi preockovavat neni duvodem si myslet, ze se musi pravidelne preockovavt i spalnicky. Kdyz nekdo je imunni (coz je vetsina populace i po jedne davce) tak imunni byt neprestane.
    ALI_EN: Ja tam zadne vyvolavani paniky nevidim. Proste si stezuje. Proc by nemohla? Aby nahodou nejaky chudinka antivax nemel pocit, ze by se mel bat? Psat hovadiny o skodlivosti hliniku, autismu, umrtich a rozebirani konspiracnich teorii (projistotu bez jakehokoli dukazu) vyvolavani paniky neni. Napsat, ze jsem si musela zaplatit babysiterku je panika jak prase.
    MAR_TINA: Ono vetsinou nema smysl urcovat, jak moc je onemocneni v populci caste, ale hlavne to, jak se siri. Napr kdyz pred 10 let vypukla epidemie sars - tak na to, ze je to epidemicke sireni upozornil uz na pocatku lekar - epidemiolog. Sam na SARS zemrel. Celkem bylo nakonec mene nez 10 000 pripadu a umrti asi 500.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    EDERA: jestli si to dobře vybavuju, tak vždy, když někdo v mém okolí onemocněl spalničkami, byl daný člověk očkovaný - takže předpokládám, že 100% ochrana to nebude, možná to akorát probíhá trochu míň vyhroceně (teda snažím se v to doufat, když už se to furt tak všude tlačí)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: porad ma ten clanek vyssi vypovidaci hodnotu, nez ten od Veroniky Jonasovy. respektiva na prvni pohled je patrne, ze o ockovani se vic zajima autorka druhyho clanku a Jonasova vi az na svy pocity kulovy. Na to, ze je to dlouholeta "novinarka" a ceskotelevizni redaktorka placa fakt kraviny a presne jak je vystizeny v proticlanku - snazi se sirit paniku.
    EDERA
    EDERA --- ---
    ATLAS: Po očkování proti spalničkám je vzniklá imunita celoživotní? Tak proč to teda chytli i lidi, kteří očkovaní byli?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: data jsem nevyhledávala. jen mě napadá, že v novinách se sice píše "epidemie v Berlíně" (tedy to naláká k přepočtu případů na počet obyvatel Berlína), ale může to být nějaká vymezená oblast v rámci Berlína, kde došlo k nárůstu případů. Tomu odpovídají opatření jako doporučení nechodit s dětmi mezi lidi a uzavření školek.

    To jsou taky nepříjmené dopady epidemie, na které jsme zapomněli. Ze školky zavolají, že je zavřená, od zítra dva týdny nechoďte. A nechoďte nakoupit a do dětských center a do kina.
    KAI
    KAI --- ---
    ATLAS: ja to jednak nepsala a druhak za tim ani nestojim, jen jsem na to narazila a pridavam to do diskuze. jen houst s kritikou ;)
    (i kdyz, "mene informaci, nez novinarka", o tom by se dalo polemizovat :D novinarka nema tak ani info, jako spis pocity. uprimne, moc kvalitni clanek to neni.)
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KAI: To je ale pitomost. Epidemie se definuje jako 2000 pripadu na 100 000 obyvatel? Od te doby, kdo to nekdo - samozrejme bez citace - napsal na wiki? Odkdy po ockovani proti spalnickam neni vznikla imunita celozivotni? A odkdy je vitalia a slimakova seriozni zdroj? To ze si dana odbornice zjistila jeste mene informaci, nez novinarka, kterou napada vam nevadi?
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    LAMIA: Já to mám ještě horší, mně tím článkem argumentují spolužáci, známí a dokonce i lékaři :-D Vždycky můžu vyskočit z kůže. Já chci argumenty a odkazy na studie nebo hypotézy (potvrdit, vyvrátit), anebo konkrétní případy. Chci novinky z toxikologie, mikrobiologie... A dočkám se furt dokola jen téhle dojmologie.
    KAI
    KAI --- ---
    LAMIA: EDERA: za malo ;)
    EDERA
    EDERA --- ---
    KAI: Mně to místo č a ů maluje obdélníčky, ale přečíst se to dá. Dík.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    TRISSIE: Dobré je spíš je vypouštět, ne? Aby lidi věděli, jak se to s věcmi má.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    KAI: moc moc díky! Parádní odpověď která vypovídá o daleko víc věcech než jen o spalničkách! Pořád mi někdo z mého okolí tenhle bulvární článek posílá jako "proočkovací důkaz", tedy posílám dál.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MORGAN: ne. Jen je dobré, když už chci vědomě využívat kolektivní ochrany pro svoje děti, nevypouštět z úst věty jako "ať se mi o to postarají ostatní!"
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    TRISSIE: a proto je žádoucí jakékoliv neočkování a individuální plány zakázat, rozumím tomu dobře?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    včera jsem si koupila rychlý oběd ve foodcourtu, kde se obvykle vyskytuje dost matek s dětmi. A u vedlejšího stolu seděly dvě odmítačky očkování. V rámci horlení, jak je očkování špatné, povídá té druhé "jasně že kdyby všichni přestali očkovat, tak by to byl problém, ale proč mám jenom kvůli tomu očkovat svoje děti já?"

    Jak respektuju právo ostatních na jiný názor, tak tohle mi přišlo fakt chucpe.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam