ATLAS: Nemám ten papír u sebe, jen jsem ho viděla u doktorky, takže přesně už nevím. Nicméně byla to jedna stránka, poměrně krátké sdělení, že od začátku roku 2015 platí zákaz očkovat neštovice (nevím jestli pravé nebo plané) jakoukoliv vakcínou. Takže ani dovezenou odjinud. Ona se tomu právě dost divila, že podobný nařízení ještě neviděla. O důvodech ani slovo, ani o tom, že by to mělo být jen dočasný.

ATLAS: Čím ti ta petice přijde přihlouplá? Je obecná /to petice bývají/ ale jasná a aktuální dle mne.

No a to, že žaloby nemůžou být odborně pořádně udělané - je to tím, že žádný odborník s tím prostě nepomůže. Věnuju se dobrovolnosti v očkování opravdu intenzivně dlouhou dobu a ač jsem potkala hodně lékařů kteří zašeptali do ouška, že vědi, že je to celé blbě nastavené, prolobbované a represivní, nepotkala jsem nikoho kdo by s takovou žalobou pomohl či se jen veřejně za problematiku postavil. Vidím hlavní problém v doktorské mentalitě, kdy vykročit z řady v ČR znamená profesní smrt.
(Abych negeneralizovala - Petráš se nebojí ač "proočkovač" stát za svým názorem, který jde proti proudu, ale toho zas sejmou, že je jen RNDr. a žádná "kapacita".)

DUFFKA: a jeste jeden drb o pediacelu primo ze sanofi. Maji nejaky problem s vyrobou (oficialni suskanda je ze s vyrobou pertusove slozky - minimalne se to smi rikat :-) ) takze budou mit vypadek v sarzi. Momentalni sarzi konci expirace v cervenci, a dalsi sarze bude az zacatkem roku 2016. Takze ockovani mozne je, ale musi se koupit obe vakciny pro zakladni ockovani dopredu , naockovat obe do konce cervence a doockovat az zase vyroba bude.

Uvodem Hemofilus influenze ma na svem povrchu sacharidove pouzdro, takze pokud proti nemu ma byt clovek imunni - mit protilatky - pomoci ockovani, musime mu do tela vpravit antigen, ktery tu tvorbu protilatek vyvola. "Sacharidovy" antigen ale u malych deti nema schopnost vyvolat tvorbu protilatek, proto se na nej konjuguje diftericky anatoxin. Tyhle vakciny jsou tedy na miru vytvorene malym detem. Ockovani starsich a dospelych stejnymi vakcinami je osidne, v kazdem pripade vyvolaa jinou odezvu, nez u malych deti. Po prvnim roce zivota se nedoporucuje preockovavani, po patem roce se zpravidla ani neockuje.
Ale upozornuji na to, ze jsem nikdy moc studie na tema ockovani konjugovanymi vakcinami starsich deti necetla. Mam vuci tomuto ockovani urcite predsudky.
V kazdem pripade je podle mne velkou chybou ze cesky ockovaci kalendar neresi ockovani deti, ktere nejsou ockovany od narozeni podle ceskeho ockovaciho kalendare. ATLAS: Tady ten ockovaci kalendar z Kanady http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p01-12-eng.php#tab2
Tabulka dve se tyka deti do 7 let, ktere nebyli ockovany (a ve vysvetlivkach jeste ruzruznene pro ruzne vekove kateorie). Mne se tam nelibi ockovani starsich deti konjugovanou pneumokokovou vakcinou. Na trhu je nekojugovana, pouzitelna pro deti od 2 let. Ale opet - neznam zadne studie, co je vyhodnejsi. Jen se mi nechce verit, ze je to konjugat. A neznam duvod, proc tedy je v ockovacim kalendari.
MIKA: podle mne nejvyhodnejsi
1 de-te-pe-polio- Hib - (HepB) plus nekdy MMR
2 de -te -pe -polio- (HepB) - po dvou mesicich
3 de -te -pe -polio- (HepB) - po cca pul roce
casem druhou davku MMR
KRISTY: jednu zalobu znam, dostala se k ustavnimu soudu a byla tak mizerne napsana, ze ji soud shodil ze stolu. Problem je ze se te problematice v cechach venuji lide typu Zuzana C a ty kvakaji odborne o ockovani takove kraviny, ze nemaji sanci napsat zalobu, kterou odbornici nestrhaji jako absolutni blbost. Navic oni o odborne nazory ani nestoji a sve nazory opiraji o exoty jako je ... Zrovna tak Rozalio. Ta silene prihloupla petice, kterou sepsali, ani komentovat netreba.
MYS_USATA:
Ockovat 4 davku pediacelu je vzhledem k obsahu HI uplna blbost. IMHO. Nevim, proc to prijde tve pediatricce jako dobry napad. Nehlede na to, ze je to absoltne zbytecne.
Priorix obecne nejdrive po sesti tydnech, kdyz neco hrozi (vyskyt epidemie, hodne masivni). Urcite ne kvuli skolce. To tak po 3 mesicich.
Jestli vymenit lekarku ti neporadim, muze byt v jinych ohledech uzasna, ale tohle s tebou bud chtela manipulovat (nasadi "prisna" pravidla a pak z nich slevi a bude hodna...) nebo tomu vubec nerozumi. Ale nemohu si pomoc, to ze se HI po druhem roce zivota nepreockovava je snad i v pribalovem letaku.
Test na protilatky si klidne zaplat, zjisti si v jake tvoji nejblizsi laboratori ho delaji a za kolik a dojdi si tam sama. Lekarce muzes normalne jen donest papir. Ale v tvem pripade bych kontaktovala ockovaci centrum, protoze tva lekarka mi prijde k ockovani nezpusobila.
MORGAN: A co presne na tom papire je? Mne napada, jestli po letech nezakazali ockovat proti nestovicim. Tedy proti skutecnym nestovicim, ne planatum.

MIKA: Mně z toho celého vychází jako alternativa k 3krát Pediacel tohle: buď 1x Pediacel a 2x Infanrix (DTP) + Imovax Polio. Nebo 2x Pediacel a 1x Infanrix (DTP) + Imovax Polio. A ještě 1 dávka MMR.
Jinak fakt nevím. Některé další vakcíny, které by bylo možné použít, se do ČR nedovážejí.

EDERA: O nic :) Viděla jsem to to nařízení na papíře, důvody tam nejsou. Pediatrička někde na konferenci zaslechla drb, že se nepohodli politici a jde o jejich účty :)

MORGAN: A ten zákaz opírají o co?

MYS_USATA: tak teď už to zní jasněji. Vyměň ji.

MYS_USATA: Také hlasuji pro variantu vyměnit lékařku.

MYS_USATA: vymen ji

Omlouvám se za zmatky, a zkusím to ještě jednou podrobně:
- dcerka je narozená v prosinci 2012
- 1. dávka Pediacelu byla v červenci 2013
- 2. dávka Pediacelu v září 2013
- 3. dávka Pediacelu v dubnu 2014
- 1. dávka Priorixu v březnu 2015

Do školky chceme nastoupit nejdříve v lednu 2016. Domnívala jsem se, že nám chybí jen žloutenka B.
Podle nové pediatričky je třeba dát:
- 4. dávku Pediacelu
- 2. dávku Priorixu za 14 dnů
- žloutenku

Pediacel je podle mě už zbytečný, Priorix - ráda bych si zaplatila test na protilátky, ale na můj dotaz mě doktorka doslova "setřela", že se to nedělá, že je nutno vybudit imunitní systém druhou vakcínou. Pokud by protilátky neměla, tak ji nechám přeočkovat, ale ne s dřívějším odstupem než 10 měsíců.

Psala jsem, že dcerka měla po očkování červené tváře atd. To neznamená, že bych byla v pohodě, kdyby dostala spalničky. Měla jsem tím na mysli, že každé očkování představuje pro organismus zátěž, zásah do imunitního systému, se kterým se musí vyrovnat. A proto se mi nelíbí, aby se očkovalo často a s malým časovým rozestupem.

Podle mého nejlepšího vědomí a svědomí nám pro nástup do školky schází jen žloutenka B, kterou bychom v případě přijetí v tom lednu doplnili (samozřejmě za předpokladu, že dítě bude zdravé). Štve mě, že mi doktorka do všech žádostí pro školku hodlá napsat "nedokončené očkování", a ne třeba "individuální očkovací plán - do doby nástupu bude splněno" aj. Je to pro mě diskriminační a likvidační.

ATLAS: myslim, ze ne, ptala jsem se mamky a koukala do ockovaku a jako batole jsem na spalnicky nebyla ockovana ani ja ani segra..

ORIKA: Myslim, ze za tebe se spalnicky ockovali uz v batolecim veku. Zardenky se ockovali ve 12 a 13 letech a pak se zacli ockovat spolu se spalnickami. Casem k nim pribyli i priusnice.

ORIKA: nějak tak. pokud se legislativní procesy povedou