ATLAS: mam dotaz - segrin starsi syn (4 roky) donesl nestovice ze skolky..segra ma jeste dvojcata (v te dobe 4 mesice), pricemz holcicka to chytila, chlapecek nemel zadne pupinky ani jine projevy...
vznikne imunita i pri prodelani v tak nizkem veku (a prubeh mela velmi mirny) ?
je mozny, ze kdyz nemel chlapecek zadne projevy, tak to fakt nechytl a imunitu mit zatim nebude ?
dekuju

EDERA: Jo, máš pravdu. Kámoška si nechala dát titul(y) do občanky, aby s ní jednali slušně. Projevilo se to pak například i v porodnici. A naopak zase kamarádi lékaři si dali titul všude kvůli úředníkům a policajtům - ti se k nim pak taky chovají výrazně lépe.

TRISSIE: to ctu poprve s tema holkama, co na to Atlas ?

EDERA: mé google-fu ve španěštině není tak dobré, jako v angličtině, takže mi možná uniklo něco podstatného... zásah natvrdo do práv rodičů své dítě nechat očkovat mi ale nepřijde úplně košer. Jakkoli sama tohle očkování dětem dát nehodlám (zvlášť ne holkám, u těch bych opravdu radši, aby si imunitu vybudovaly proděláním nemoci kvůli riziku, že vakcína přestane fungovat v době, kdy budou těhotné).

TRISSIE: To ale zní poměrně rozumně, ne?

LISTICKA: Nepíšu to ráda, ale v komunikaci s lékaři mi už x-krát pomohlo, když věděli, jaké mám vzdělání. Ta proměna chování byla občas až nepříjemná. Takže jo, titul si tam piš.

No tak fajn, když jsem se zeptala Petráše na možnost dovozu vakcíny Infanrix Polio nebo jestli se dá u staršího dítěte jako třetí dávka použít k přeočkování některý z boosterů, odpověděl mi, že prý to vypadá, že hledám "způsob, jak svému dítěti ublížit". Ach jo. No a s tím, že by konjugované sacharidové vakcíny nebyly vhodné u starších dětí, mě taky poslal kamsi, že jsem "to asi popletla". Kurňa, jak se člověk moc ptá, hnedle je za hysterickou ezoalternativní lesanu. Asi si začnu psát všude titul a za na výpravy za lékaři si budu brát jako doprovod po pravici matku a po levici tetu, abych měla s sebou v týmu lékaře i mikrobiologa.

ATLAS: ten rozpis očkovacích dávek, které navrhuješ, to odpovídá asi vakcíně Infanrix IPV + Hib? (první dávka) a pak dvakrát Infanrix Polio (ta se ale do ČR nevozí)? Nemůžu najít jiné v ČR registrované vakcíny.
Jinak které vakcíny obsahují konjugovanou složku, a které ne? Pokud by nebyly vhodné ty pro menší děti, je možné použít některé z těch, které jsou určeny jen jako boostery? Často jsou schváleny až od 5 let.

TRISSIE: No vida, díky za naservírování odkazů. Žijeme u Barcelony, Katalánsko je částečně autonomní, tak nevím, nakolik se tu dodržují španělská rozhodnutí ohledně očkování. Na stránkách toho prvního odkazu je varicela stále součástí katalánského očkovacího kalendáře. Na tom zakazovacím papíře ve španělštině bylo datum letošního ledna.
Já jsem o očkování neštovic stejně neuvažovala, tak už jsem po tom tolik nepátrala, ale když mi to někdo strčí pod nos, tak to si to ráda přečtu, díky :)

MORGAN: jde o rozhodnutí už z loňského roku, oficiálním důvodem je prý obava z toho, že vakcína chrání pouze omezenou dobu a nebude chránit dospělé (kdy je průběh nemoci horší než u malých dětí). Vakcína by měla být dostupná v nemocnicích na indikaci (neprodělání nemoci do 12 let nebo jiná zdravotní patologie).
Tři regiony (Navarra, Ceuta a Melilla) tohle nařízení dosud ignorovaly (nejste v jednom z nich? Nepovedlo se mi s mojí už poněkud zaprášenou španělštinou dohledat, zda teď nově nedošlo ke změně v těchhle třech regionech).

Pro španělsky mluvící (či translátorem disponující):
¿Qué pasa con la vacuna de la varicela? | Comité Asesor de Vacunas
http://vacunasaep.org/profesionales/que-pasa-con-la-vacuna-de-la-varicela
Las claves para conseguir vacunar a un niño de la varicela en España – Salud – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Salud en lainformacion.com
http://noticias.lainformacion.com/...unar-a-un-nino-de-la-varicela-en-espana_UV7OQTDDvf7X4sb5t9lcw7/

ATLAS: Četla. Já byla i v parlametnu když se ty jednotlivé body přímo projednávaly. Ale zítra k tomu sednu.Nemám teď energii to znovu vyhledávat, ale určitě to nebyl "antivax" (fakt hnusný pojmenovávání, zvlášť když Rozalio třeba není proti očkování) kdo tam ty jednotlivé body řešil.

LAMIA: 1) Cetlas vubec ten navrh zakona? nebo mas jen informace, co tam bylo? Ja ano. Bylo tam jasne napsano, ze se to omozeni vztahuje na detse skupiny, ktere maji vic jak 12 deti. A bylo uplne jedno, jak to provozovatel nazve. Podle toho navrhu slo hlavne o to, aby takhle velke skupiny splnovali nejake hygienicke normy. Aby nekteri vykukove neprejmenovavali materske skolky na hlidaci koutky. Ale antivax zacal rvat, jak je to likvidacni, co je v navrhu za hruzy a lidi mu uverili, aniz by si navrh precetli. Jestli doslo v narhu zakona ke zmene, kde vypadlo tech 12 a zaroven tam je explicitne napsano, ze to neplati pro hlidani v domcnostech, tak doslo fakticky k velkemu zprisneni. Ale kdyz to antivax tak chtel. Kdo chce kam...
2) Ja vnimam kolektivni imunitu presne v souladu s pozorovanim. To ze antivax (a nekteri tzv. provax typu Cabrnochova) roznasi o kolektivni imunite lzi a ignoruje fakta, neni muj problem.

ATLAS: Mluvily jsme o varicelle. Což jak koukám jsou neštovice plané. Zmínila se o tom, když nám nabízela priorix s tím, že na priorix tetra je v současnosti zákaz. Pak mi ukazovala ten papír. Kdybys o tom něco vyzvěděla, tak sem s tím :)

LAMIA: vsim
Petice proti represivnímu přístupu státu v otázce očkování | e-petice.cz
http://e-petice.cz/petitions/petice-proti-represivnimu-pristupu-statu-v-otazce-ockovani.html

V České republice jsou nařizována očkování proti 9 nemocem. Dosud za nesplnění této povinnosti hrozila rodičům pokuta a dítě nesmělo do mateřské školy. Nedávno se zákaz rozšířil i na dětské skupiny a podle předkládaného návrhu se má vztahovat už i na služby jako je hlídací koutek, mateřské centrum nebo dokonce péče soukromé chůvy.

Proc je ta informace ztoho navrhu zakona prekroucena? Ten prece jasne mluvi o tom, ze se ma to ma vztahovat na skupiny vetsi nez 12 deti. Obavam se, ze prave diky takovemuto prekrouceni nakonec dojde k vetsimu omezeni, nez navrh zakona predklada - reditele soukromych materskych skolek si zafixuji, ze maji povinnost mit prijate jen radne oockovane deti i v pripade, ze maji ve tride pouze 8-10 deti. A ty materske centra. V jednom jsem delala. neockovaci, kteri se tam zacli srocovat brzy defacto vyhnali normalni populaci. Prave pro MC je takovehle narizeni na miste. Prave to by melo byt misto, kam muze mam prijit se svymi dosud nenaockovanymi detmi. Nemuze. Diky neockovacum, kteri maji pocit, ze maji pravo se srocovat na mistech primarne urcenych pro mimina.

Pokud mateřská škola nebo provozovatel dětského koutku přijme byť jen částečně neočkované dítě, bude jim přímo za toto jednání hrozit pokuta až do výše 500.000 Kč.

Presne je to pokuta ve vysi 0-500 tisic. Ucel zakona je prece jasny - aby deti v MS meli narok na ochranu ockovanim i v pripade, ze maji trvalou kontraindikaci. Predstav si, ze reditel prijme 10 neockovacu a jedno dite s trvalou kontraindikaci. Nebo dite, ktere ani po nekolika davkach vakciny si nevytvorilo dostatecne mnozstvi protilatek. Diky sve imunodeficienci. Kazde ockovani bylo delane v nemocnici, rodice kvuli tomu slozite resili hlidani ostatnich sourozencu, vzdy byli i nezadouci ucinky, ktere se zvladali diky pobytu v nemocnici. Ma pravo chodit do skolky? Ma tohle dite pravo na to, aby bylo pouze mezi ockovanymi? Podle mne ano. A rediteli MS, ktery tohle jeho pravo porusi bych tu pokutu klidne naparila.

A muzu pokracovat vetu po vete. Blbost na blbost, nereflektujici skutecnost, bez fakticke znalosti problemu.

Ad tvoje Vidím hlavní problém v doktorské mentalitě, kdy vykročit z řady v ČR znamená profesní smrt. Ja myslim, ze se spis boji, ze by mohli zpusobit vic skody nez uzitku. Treba Prymula byl jednoznacnym zastancem dobrovolneho ockovani. Od chvile, kdy v CR nastoupilo antivax s roznasenim scestnych nazoru, rychle vycouval.
MORGAN: No, a jak se tedy to onemocneni spanelsky jmenovalo? Popr o cem jste se bavili anglicky? Ja totiz mam pocit, ze jsem slysela ze v nejake state opravdu zakazali ockovat opravdove nestovice. Vim, ze jsem si chtela zjistit, jestli tam do te doby aspon byla dostupna nejaka vakcina, nebo co ten zakaz vyvolalo, ale uplne jsem to vytesnila.

EDERA: Bylo to ve španělštině. Bavily jsme se o tom anglicky.

MORGAN: A v jakém jazyce to bylo? Ve španělštině to nemá úplně zaměnitelné označení.

ATLAS: Nemám ten papír u sebe, jen jsem ho viděla u doktorky, takže přesně už nevím. Nicméně byla to jedna stránka, poměrně krátké sdělení, že od začátku roku 2015 platí zákaz očkovat neštovice (nevím jestli pravé nebo plané) jakoukoliv vakcínou. Takže ani dovezenou odjinud. Ona se tomu právě dost divila, že podobný nařízení ještě neviděla. O důvodech ani slovo, ani o tom, že by to mělo být jen dočasný.

ATLAS: Čím ti ta petice přijde přihlouplá? Je obecná /to petice bývají/ ale jasná a aktuální dle mne.

No a to, že žaloby nemůžou být odborně pořádně udělané - je to tím, že žádný odborník s tím prostě nepomůže. Věnuju se dobrovolnosti v očkování opravdu intenzivně dlouhou dobu a ač jsem potkala hodně lékařů kteří zašeptali do ouška, že vědi, že je to celé blbě nastavené, prolobbované a represivní, nepotkala jsem nikoho kdo by s takovou žalobou pomohl či se jen veřejně za problematiku postavil. Vidím hlavní problém v doktorské mentalitě, kdy vykročit z řady v ČR znamená profesní smrt.
(Abych negeneralizovala - Petráš se nebojí ač "proočkovač" stát za svým názorem, který jde proti proudu, ale toho zas sejmou, že je jen RNDr. a žádná "kapacita".)

DUFFKA: a jeste jeden drb o pediacelu primo ze sanofi. Maji nejaky problem s vyrobou (oficialni suskanda je ze s vyrobou pertusove slozky - minimalne se to smi rikat :-) ) takze budou mit vypadek v sarzi. Momentalni sarzi konci expirace v cervenci, a dalsi sarze bude az zacatkem roku 2016. Takze ockovani mozne je, ale musi se koupit obe vakciny pro zakladni ockovani dopredu , naockovat obe do konce cervence a doockovat az zase vyroba bude.