• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: když ti dojdou argumenty, nahod absurditu mimo mísu... nemám nic proti rozvolneni očkování, o tom jsem i psala. Ale pokud bude volitelné, tak proockovanost klesne a ten, kdo tím primárně bude ohrožen nebudou ti, kdo neockuji a kdo nijak neponese následky svého jednání...
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: Ty bys nejradši, aby bylo zákonem ošetřeno i použití záchodu, ne? A co takhle zakázat vycházení na veřejnost v případě, že máte v rodině chřipku? Co když se nakazí někdo se sníženou imunitou?
    Vynucení očkování státem je podle mě přes čáru.
    ATLAS: Vůbec mi to nevadí. To byla reakce na Balaenu, že očkuje registrující lékař. Kdepak je to tak přísný, smím-li se zeptat?

    Tady ve Španělsku očkovací povinnost není a citelně jsme si po přestěhování vydechli. Naočkovat necháme všechno, co je v ČR povinně a asi ještě přidáme meningitidu. Výsledek vyjde nastejno, ale nikdo nás do ničeho netlačí, nikdo nevyhrožuje a nevydírá.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MORGAN: Jo jsou. A proc ti to vadi? Ja to povazuji za jednu vyhodu toho, ze neziju v CR.
    Mame tu i jine vyhody - ockuje se tu na rozdil od CR povinne (resp. mnohem vice povinne), je tu ockovani zadrma takrka proti cemukoli, povinne jsou tu ockovani i pracovnici pracujici s detmi a ohrozenymi skupinami obyvatel, proti cemu je ockovani povinne stanovuje zakon - a je tam i chripka, plany nestovice, meningitida atp.
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: jenže co když Ochrana tvoji integrity zasáhne do integrity druhého? Půjdeš do vězení, když tvé neockovane dítě někoho nakazí? Nebo jakým způsobem rodič neockovaneho dítěte tu zodpovědnost přijme? Alien má problém s tím, že stát málo řeší následky jim stanovené povinnosti a já souhlasím. Pokud by došlo k uvolnění očkování, tak kde bude zodpovědnost těch neockujicich?
    KATIA
    KATIA --- ---
    ALI_EN: dost nesouhlasím s tím, jak v čr vypadá konkrétní praxe okolo očkování, ale jako základ prostě vnímám tu potrebu, aby ho stát garantoval.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    BALAENA: Aha.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MORGAN: Atlas ale pokud vím nežije v ČR.

    Tady se teď Němeček pokouší stvořit školní lékaře a školní zubaře a k nim vrátit preventivní prohlídky. Vtipné na tom jeho nápadu je zejména to, že to jsou obory, kde je už takhle málo doktorů a plno z nich je v důchodovém věku, takže by mě zajímalo, kde na to chce vzít lidi.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    BALAENA: Nedávno si tu zrovna Atlas pochvalovala, že její děti jsou očkovány při hromadných akcích ve škole, tolik k tomu registrujícímu lékaři s kartou.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: No tak doufám že je to u dětského lepší, za mne a dcery teda nebylo ( nejsem si teda jist, zda ten imbecil homeopatik co k němu chodila dcera konečně nenatáhl brka, čímž by došlo k výraznému zlepšenî).


    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MANFRED: na Slovensku už v některých oblastech u MMR v kohortě 1-3 roky klesla proočkovanost pod 90 %, přitom pro kolektivní imunitu je nutná 95% proočkovanost.

    a dětští praktici, aspoň ti, které znám, rozhodně neočkují po formálním dotazu "nemocné dítě není?", ale dítě si vyšetří na aktuální zdravotní stav a zváží anamnézu, kterou mají v kartě. proto ji taky v kartě ostatně mají a proto očkuje registrující lékař.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Hele, to mi už přijde moc naemočněný. Ono nevim jak kde, já z okolí teda ani nikoho s odmítáním očkování neznám, takže to na masovej problém nevidim, těch případů teda asi nebude přehršel, tedy o kolik by to zvýšilo riziko?
    Stojí to za omezení svobody rozhodování? Je primárním oblíbené honěnî nebo zájem na zdraví?

    Na zvážení pak je, jestli ty průšvihy, kdy někdo očkování nepřestojí ve zdraví, nejsou tim, že systém funguje na prd, třeba já jsem zaznamenal při očkování sebe (vzteklina) jedinej dotaz na zdravotní stav, ale týkal se mý peněženky...vlastně ještě "nemocnej nejste?". Tak jestli to funguje takhle všude, tak není jádro pudla tady?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    KATIA: myslis tu solidaritu, kdy stat odmita nest odpovednost za pripadny postihy na zdravi zpusobeny ockovanim, ktery narizuje? toho si skutecne clovek vazit musi... :)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MORGAN: mezi dospělými se dětské nemoci tak snadno nešíří. Při epidemii mezi dětmi by jich asi dost nakaženo bylo, ale málokdo dospělý přitáhne do práce příušnice a rozšíří je do celého openspacu.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: No vida, a já mám názor opačný. A to ten, že není možné násilím vynucovat zásah do tělesné integrity zdravého člověka. A to ani pro "kolektivní dobro". A taky ten, že za děti mají odpovědnost rodiče a taky za ně rozhodují a ne stát. Co navrhuješ v případě, že rodiče státní očkovací povinnost odmítnou?
    Co se školy týče, tam s tebou souhlasím, to není zásah do tělesné integrity zdravého člověka. I když některým lidem příliš vzdělání prokazatelně uškodilo :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: solidarity s těma, kdo tak nějak tahají za kratší konec - děti, které si nemohou zvolit, protože jsou příliš malé nebo mají problémy s imunitou a musí se spolehnout na to, že je kolektivně sníženo riziko, že se nemocí nakazí. myslím, že tahle perspektiva se tu objevuje opakovaně.

    MORGAN: to je dost diskutabilní. nějak zásadně se mi to nelíbí, ale zřejmě stát musí být tím kdo garantuje určitý standard. čili za mě se lze bavit o věcech jako větší pružnost - větší volba konkrétní vakcíny, když na trhu existuje x srovnatelných, volnější očkovací kalendář, proměna skladby povinného základu, ale úplně si nedokážu představit rozvolnění v tom smyslu, že očkuje jen ten, kdo chce a že je to výhradně právo rodičů. jako povinné vzdělávání má taky svůj význam, má smysl se bavit o alternativách - jako je domácí vzdělávání a jeho podpora - ale ne o tom, že by některé děti to základní vzdělání nedostaly vůbec.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KATIA: Solidarity s kým, v tom sporu zda oočkovat sebe nebo své dítě?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A za děti by měl rozhodovat kdo? Snad ne stát :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    MORGAN: dospělý se snad mohou rozhodnout za sebe...
    KATIA
    KATIA --- ---
    MANFRED: ráda bych žila ve společnosti, která si váží solidarity a nemá s ní problém...
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    KATIA: A jsme zase u toho. Koho vytrhne velká proočkovanost dětí, když dospělí přeočkovávaní takřka nejsou.
    MANFRED: Jakmile se začne rozhodovat s ohledem na kolektiv, stát atd., skončî to v mejch očích u násilî na jednotlivci. I když pohnutky mohou být ušlechtilé, nestojí to nakonec za to. Tohle tesat.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BALAENA: To je mi jasný. Jak jsou ve hře děti, ještě k tomu vlastní...

    Hele netoužil bych o téhle věci rozhodovat, naštěstí máme plnou sněmovnu chytrejch, citlivejch, zodpovědnejch lidí, který dobro občana cení nad cokoli :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam