takze vlastne vysoka umrtnost jako byla tam muze bejt dusledek toho, ze ani nemocni pak nechodili k doktorovi...

OMNIHASH: no zas ti zminim tu letosni epidemii priusnic u nas mezi ockovanejma detma. tam bych rekla ze tomu sireni celkove nasvedcovaly podminky, koncentrce lidi uplne bez ockovani mohla samozrejme hrat jednu z roli, ale urcite to nebyl hlavni faktor.

ALI_EN: tim 'vic lidi..' myslim mista s vetsi koncentraci lidi..

ALI_EN: z doby před padesáti lety pochází poslední informace o šíření nemoci v našich podmínkách před očkováním. Použiju-li nakažlivost z neproočkovaných zemí, budu zcela mimo, jelikož se jedná o země rozvojové, s naprosto jinými podmínkami než máme my. A naopa, země nám podobné jsou proočkované.

Jiné průzkumy ukázaly, že zatímco ve vysvělém světě klesala úmrtnost, nakažlivost se držela a drží na stejné úrovni. Proto pro úmrtnost beru mně nejdostupnější data - USA konec 20. století. U nás v 50. letech byla vyšší. To je to, co se snažíš tvrdt výše a máš v tom jakýsi zmatek - nemoci už nezabijí 10% populace, ale počet / procento nakažených v ohrožené skupině je přibližně stejné dokud se nezavedou opatření - karanténa, očkování. Průběh díky dostupné péči bývá mírnější a následky menší. Stále ovšem není o co stát.

Nám nejblíž je aktuální epidemie spalniček v Rumunsku. http://www.vaccinestoday.eu/vaccines/romania-measles-outbreak-kills-two-children/ 2 úmrtí potvrzená, třetí pravděpodobné.

TRISSIE: prostě, snížená úmrtnost na infekční choroby, před nimiž se dnes bráníme očkováním (a kolektivní imunitou, protože vždycky bude někdo, u koho očkování nezabere, ale pokud se nemocný bude setkávat primárně s imunními, nemůže svou nákazu nijak efektivně šířit), se objevila už PŘED zavedením očkování, ale PO zlepšení životních podmínek a zpřístupnění lékařské péče obyvatelstvu, protože léčené nemoci mají vždycky lepší prognózy, než neléčené.

TAPINA: myslím, že A. do toho motá ještě fakt, že třeba v 17. století podvyživená populace namačkaná ve městech bez kanalizace, léčená tak možná bylinkama a pouštěním žilou, samozřejmě padala za oběť jakékoli epidemii ve velkém, a to jak při šíření nemocí, tak co se týká následků. A v 20. století se najednou začala projevovat ta kolektivní imunita (neb není až tak těžké neonemocnět, když jsou nemocní efektivně izolovaní na infekčních odděleních, kde mají k dispozici minimálně léky na horečku, a navíc je populace je celkově zdravější, protože má dost jídla).

TAPINA: jsme porad u spalnicek, zardenek, priusnic?

ALI_EN: Některé nemoci i víc.

TAPINA: no, nezkosi to deset procent obyvatel :)

IOM_NUKSO: neprokazany.

TRISSIE: nemyslim. vezmi si ty priusnice, co probihaly. v ockovany populaci. neni to tim, ze ockovani prestava ucinkovat a pak lidi nejsou chraneni?

ALI_EN: a nepleteš si to takhle náhodou s větší dostupností lékařské péče ve 20. století?
Ono dost těžko se totiž taková celosvětová dědičná imunita u nemoci, která byla mnoho set let smrtelná pro část pacientů, objeví z ničeho nic během jedné dvou generací - a némlich ještě současně s veřejně dostupnou zdravotní péčí.

MAR_TINA: jinak tim, ze lidi ty nemoci prozili, ze vytvarela imunita, dneska treba nekym zahrnovana do te tzv. kolektivni imunity. spalnicky byly tim padem na ustupu i bez ockovani.

MAR_TINA: davas za priklad dobu pred padesati lety