KOTENCE: pro stát je epidemie třeba spalniček finanční rána. Rodiče nemocných nejdou do práce (neplatí daně a pojištění, když neobdrží plat), u vícedětných rodin se to natáhne na mnoho týdnů. Karanténa ve školce nebo škole - další rodiče doma (hlídají děti v karanténě), opatření taky něco stojí. Ordinace oddělená pro děti s podezřením na tuhle nemoc, pro děti jinak nemocné, pro děti zdravé. Léčba příznaků od teplot (pár korun) po encefalitidu (tisíce denně). Nedáváná epidemie v Rumunsku zabila 3 děti. To máš třikrát zaplacená péče o těhotnou, porod, porodné, rodičovská, mateřská a ve výsledku je tříletý mrtvý a nevyroste z něj daňový poplatník.

Takže ano, prevence nemocí se státu vyplatí i kdyby nějaké malé konkrétní dítě třeba rád zamordoval.

KOTENCE: prosím, které z nemocí, proti nimž se očkuje, nejsou smrtelné?
víš kupříkladu, kolik milionů lidí ROČNĚ umřelo na ty blbé zarděnky před zavedením vakcinace? Kolik jich umírá i dnes, každou hodinu?

NEMESISS: aha...

očkování funguje na principu dvoupásmové ochrany: jednak čistě individuální (tzn. připraví imunitní systém očkovaného dítěte na to, co je potřeba dělat, pokud se setká s konkrétní nemocí) a druhak kolektivní.

Každý nakažený člověk potká během své infekční fáze mnoho dalších lidí. Pokud tito lidé jsou očkovaní, šíření nemoci tady skončí - oni se nenakazí, a protože se tedy nestanou přenašeči, nemůžou nakazit nikoho dalšího. Pokud by ale tito lidé (nebo většina z nich) očkovaní nebyli, nakazí se, stanou se přenašeči a sami dál nakazí další lidi, kteří se zase stanou přenašeči... a takhle vznikají epidemie. Navíc, čím víc se kupříkladu nějaký virus šíří, tím větší je šance, že někde po cestě zmutuje v něco, proti čemu už očkování nebude fungovat tak dobře nebo vůbec.

Kolektivní ochrana funguje tak, že v očkované populaci je výrazně nižší (až neexistující) zásobník nakažených, šíření nemoci se zpomaluje až zastavuje, a krom výrazného efektu pro všechny, kteří se nenakazili, to taky znamená, že jedinci, kteří z nějakého důvodu očkováním chránění nejsou (ač už proto, že u nich existuje kontraindikace očkování, nebo proto, že jejich imunitní systém na vakcínu nezareagoval tak, jak měl - očkování funguje na principu pravděpodobnosti velkých čísel, vždycky budou výjimky), mají výrazně nižší šanci se s nemocí, proti níž nejsou chránění, setkat. Jenže na to je potřeba určitá, dost vysoká proočkovanost populace - uvádí se kolem 90-95%. Pokud je proočkovanost nižší, už hrozí riziko šíření nemoci.

Právě proto do školky mohou děti, které očkovány být nesmějí - protože jsou chráněné tím, že ostatní děti, které očkované jsou, je nenakazí.
A to je jeden z důvodů, proč nesouhlasím s povinným posledním ročníkem školky - protože pokud v jedné třídě bude neočkované šestileté dítě (u nějž už průběh už bude dost často lehčí, protože má vyspělejší imunitní systém) spolu s tříletým dítětem s kontraindikací očkování (které tu kontraindikaci má ze zdravotních důvodů a nejspíš tedy má suboptimálně fungující imunitní systém), tak na to to tříleté dítě taky může umřít.
U školních dětí už ten problém není až tak kritický, jednak proto, že za normálních okolností nejsou v až tak těsném fyzickém kontaktu jako děti ve školce, ale hlavně proto, že jsou starší a mají vyvinutější imunitní systém.

TRISSIE: nevim.
ale je s podivem, ze neockovani kvuli zdrav.kontr. do skolky muzou a neockovany z jinych duvodu nesmi (udajne kvuli jejich "vlastnimu dobru"). v tehle 2 skupinach nevidim rozdil z hlediska potencialniho rizika nakazy. Ty ano?

MAR_TINA: s tim bych uplne nesouhlasila. neverim tomu, ze by nasemu statu slo tak moc o "verejne dobro". proc teda v Nemecku, VB, Skandinavii atp. nemaji vyssi vyskyt nemoci, proti kterym se ockuje, a to i bez povinnosti ockovat?

MAR_TINA: zbytecne to prilejva olej do ohne a stat a ti, kdo to urcuji za povinnost, tu nevoli ignorujou. Naopak tvrdej, ze kazda polozka v ockovacim kalebdari je nutna a zachranuje zivoty. A hrozne se divi, ze jim pak urcita cast verejnosti neveri a nechce se jejich narizenima ridit.

ALI_EN: to máš asi pravdu. Taky nevidím její význam u nás. Ale negativní účinky vakcinace nestoupnou s další látkou, ty vznikají promírně tím nabuzením imunity. Tělo navíc dostane informaci, jak vypadá virus hep B a že ten má taky likvidovat.

ALI_EN: zrovna na tvých příspěvcích je tolik vidět, jak spoustě věcem (pochopitelně) nerozumíš do hloubyk. Třeba té iminologii a epidemiologii. A k tomu se chytáš takových polofaktů a konspirací.

Ve společnosti, ze které si něco bereš - třeba státní školku a školu, se podle odhlasovaných pravidel i něco dává - třeba platí daně a udržuje kolektivní imunita očkováním. Taková pomoc slabým to je, ty bys třeba nemohla zaplatit soukromou školku a těžký alergik nebo epileptik zas nemůže být očkován.