IOM_NUKSO: podle moji logiky je nesmysl cpat do zdravyho organismu leky se silnejma vedlejsima ucinkama jenom proto, ze ty leky existujou. podle moji logiky je nesmysl nucene plosne pod pohruzkama a represema temhle ucinkum vystavovat kazdorocnerocne statisice deti proto, ze mozna jednou za x pripadne xy let by se tu mohla objevit epidemie, ktera by postihla nekolik set ci tisic lidi (dospelych i deti). epidemie stejne vznikaji i v ockovane populaci. podle myho nasilny zasah do zdraveho imunitniho systemu nabourava prirozenou imunitu, ac muze kratkodobe vyvolat imunitu umelou proti urcitym nemocem. podle moji logiky je zarazejici, ze plosny ockovani nam narikazuji lidi, kteri se podileli na vyrobe danych vakcim a tudiz nemuzou nezastavat jednostranny pohled, rika se tomu stret zajmu. Jako vedlejsi produkt jejich zajmu o verejny zdravy jim do kapes proudi mnoho milionu rocne. Ale ja jim verim, veli mi to statem vnucena logika, ze jim jde o moje dite predevsim. Nijak nepopiram, ze tihle lidi jsou urcite spickovi ve svym oboru. Ale oni maji vyvijet vakciny, provadet klinicke studie, ne rikat mne, ze jejich vakcinu musim nacpat to svyho zdravyho ditete, nebo zaplatim pokutu a dite nepojede na skolu v prirode a vetsina naroda me bude povazovat na celostatni ohrozeni. a podle moji logiky pokud se tech nemoci bojis, svy dite naockuj, a dal to prece resit nijak nemusis:]

Mareček dostane první dávku Hexacímy ve třech měsících. Chceme jet schéma 2+1, tak aby se očkování stihlo před Mallorkou, kterou plánujeme na únor - březen. Navíc od ledna s ním chci chodit na vaničkování.

takze vlastne vysoka umrtnost jako byla tam muze bejt dusledek toho, ze ani nemocni pak nechodili k doktorovi...

OMNIHASH: no zas ti zminim tu letosni epidemii priusnic u nas mezi ockovanejma detma. tam bych rekla ze tomu sireni celkove nasvedcovaly podminky, koncentrce lidi uplne bez ockovani mohla samozrejme hrat jednu z roli, ale urcite to nebyl hlavni faktor.

ALI_EN: tim 'vic lidi..' myslim mista s vetsi koncentraci lidi..

ALI_EN: z doby před padesáti lety pochází poslední informace o šíření nemoci v našich podmínkách před očkováním. Použiju-li nakažlivost z neproočkovaných zemí, budu zcela mimo, jelikož se jedná o země rozvojové, s naprosto jinými podmínkami než máme my. A naopa, země nám podobné jsou proočkované.

Jiné průzkumy ukázaly, že zatímco ve vysvělém světě klesala úmrtnost, nakažlivost se držela a drží na stejné úrovni. Proto pro úmrtnost beru mně nejdostupnější data - USA konec 20. století. U nás v 50. letech byla vyšší. To je to, co se snažíš tvrdt výše a máš v tom jakýsi zmatek - nemoci už nezabijí 10% populace, ale počet / procento nakažených v ohrožené skupině je přibližně stejné dokud se nezavedou opatření - karanténa, očkování. Průběh díky dostupné péči bývá mírnější a následky menší. Stále ovšem není o co stát.

Nám nejblíž je aktuální epidemie spalniček v Rumunsku. http://www.vaccinestoday.eu/vaccines/romania-measles-outbreak-kills-two-children/ 2 úmrtí potvrzená, třetí pravděpodobné.

TRISSIE: prostě, snížená úmrtnost na infekční choroby, před nimiž se dnes bráníme očkováním (a kolektivní imunitou, protože vždycky bude někdo, u koho očkování nezabere, ale pokud se nemocný bude setkávat primárně s imunními, nemůže svou nákazu nijak efektivně šířit), se objevila už PŘED zavedením očkování, ale PO zlepšení životních podmínek a zpřístupnění lékařské péče obyvatelstvu, protože léčené nemoci mají vždycky lepší prognózy, než neléčené.

TAPINA: myslím, že A. do toho motá ještě fakt, že třeba v 17. století podvyživená populace namačkaná ve městech bez kanalizace, léčená tak možná bylinkama a pouštěním žilou, samozřejmě padala za oběť jakékoli epidemii ve velkém, a to jak při šíření nemocí, tak co se týká následků. A v 20. století se najednou začala projevovat ta kolektivní imunita (neb není až tak těžké neonemocnět, když jsou nemocní efektivně izolovaní na infekčních odděleních, kde mají k dispozici minimálně léky na horečku, a navíc je populace je celkově zdravější, protože má dost jídla).

TAPINA: jsme porad u spalnicek, zardenek, priusnic?

ALI_EN: Některé nemoci i víc.

TAPINA: no, nezkosi to deset procent obyvatel :)

IOM_NUKSO: neprokazany.

TRISSIE: nemyslim. vezmi si ty priusnice, co probihaly. v ockovany populaci. neni to tim, ze ockovani prestava ucinkovat a pak lidi nejsou chraneni?

ALI_EN: a nepleteš si to takhle náhodou s větší dostupností lékařské péče ve 20. století?
Ono dost těžko se totiž taková celosvětová dědičná imunita u nemoci, která byla mnoho set let smrtelná pro část pacientů, objeví z ničeho nic během jedné dvou generací - a némlich ještě současně s veřejně dostupnou zdravotní péčí.

MAR_TINA: jinak tim, ze lidi ty nemoci prozili, ze vytvarela imunita, dneska treba nekym zahrnovana do te tzv. kolektivni imunity. spalnicky byly tim padem na ustupu i bez ockovani.