ALI_EN: Kolektivní imunita je nesmysl tak možná v tom kontextu, v jakým ho ty chápeš. V kontextu, v jakém je skutečně používaný, je to naprosto fungující a snad i pochopitelný jev.


PERSEEIDA: Co si budeme povídat - jediný rozdíl oproti dřívějším a dnešním vakcínám, který jde PROTI těm dnešním, je v tom, že o nežádoucích účincích těch starých neplkali všichni se všema na netu.

ALI_EN: Odhlédnouc od grafu, který postovala TRISSIE, tak například zavedení plošného očkování také patří mezi ony faktory "pokroku, kterej udelaly treba lekarska veda a zmenam hygienickym standardum", žeano.

ALI_EN: tvá neochota nebo neschopnost interpretovat tvrdá data je fascinující...



co přesně si myslíš, že se změnilo tak drasticky v dostupnosti medicíny mezi lety 1965 a 1972? Krom toho, že se začalo očkovat?

ALI_EN: ne? Nevidělas to zdravotnictví pro každého? Ty osvětlené přechody pro chodce a kontroly rychlosti na silnici? Bezpečnostní předpisy na každou stavbu, únikové východy, požární hlásiče? Balené hygienické potraviny? Pitnou vodu a kanalizaci? Bezpečnost na ulicích, i v noci, té si taky nevšímáš?
Nebo jsi dneska ráno šla pro vodu do špinavý kašny a zrovna tam mafie postřílela půl náměstí?

Ono kdyby neočkovaly jednotky % rodin, nestalo by se celostátně tolik, dokud proočkovanost neklesne pod těch 95 % (90 %). Riziko ale nestává u sdružování takových lidí. Jakmile se neočkování stane řekněme filosofií rodičů, kteří jsou i jinak alternativní, sejdou se třeba v bydlení v kolektivní vesnici nebo dají děti do netradiční školky, může tam neočkovanost rázem stoupnout na 50%. A pak stačí jedno dítě, které si pohraje na hřišti s malým Albáncem nebo poletí na dovolenou do Jižní Ameriky a přinese nemoc do školky a už se rozjede mimiepidemie školka - rodiny - škola (starší sourozenci) a přestává to být marginální záležitost.

ALI_EN: a ano, je potřeba očkovat statisíce dětí, aby nedocházelo k tomu, že začnou umírat stovky ročně. A nejen dětí - z těch tří mrtvých v Británii byly dvě děti a ten třetí byl dospělý chlap, který se nakazil od svého dítěte.

KOTENCE: ty jsi hodně drsná. Když bys měla zánět slepého střeva, taky na to radši umřeš, abys "pročistila" genom? Ještě v 19. a začátcích 20. století smrtelná záležitost, v současné době vícrméně sranda výkon. Je snadné takovéhle věci tvrdit, dokud se to člověka nezačne týkat osobně...ale třeba tak tvrdá jsi i k sobě, možné to je..

A stačí, aby zemřel jeden 40letý muž, vysokoškolák, s nadprůměrným platem, ženatý s dvěma dětmi na příušnice (což se stane, u dospělých mužů je průběh extrémní). Finančně stát zahazuje všechno, co do něj vložil (školy, zdravotní péče), proplatí pár dní na intenzivní péči, ztrácí budoucích 30 let dovodů a daní a platí vdovský důchod a sirotčí důchody.

Jeden přeživší chlapík "zaplatí" s přehledem očkování celému ročníku.

KOTENCE: Vyděláváme na tom všichni. Stát to stojí méně, než neočkovaná společnost. Zisk jde samozřejmě výrobcům, zadarmo to dělat nebudou. Když si koupím oběd nebo počítač, taky dám někomu vydělat, tak to je.

Pro jednou si zkus uvědomit, že člověk, včera zdravý a silný, nakažený virem závažné nemoci, je právě teď nemocný a může se stát, že bude nemocí navždy poškozený anebo taky umře.

Už jsem tu někde dodávala zdroj na splaničky v USA (nepodezíráme je, že jsou slabí, hubení a začervení, že ne). Je to na wiki. 3 mrtví na 1000 nakažených.

KOTENCE: pro stát je epidemie třeba spalniček finanční rána. Rodiče nemocných nejdou do práce (neplatí daně a pojištění, když neobdrží plat), u vícedětných rodin se to natáhne na mnoho týdnů. Karanténa ve školce nebo škole - další rodiče doma (hlídají děti v karanténě), opatření taky něco stojí. Ordinace oddělená pro děti s podezřením na tuhle nemoc, pro děti jinak nemocné, pro děti zdravé. Léčba příznaků od teplot (pár korun) po encefalitidu (tisíce denně). Nedáváná epidemie v Rumunsku zabila 3 děti. To máš třikrát zaplacená péče o těhotnou, porod, porodné, rodičovská, mateřská a ve výsledku je tříletý mrtvý a nevyroste z něj daňový poplatník.

Takže ano, prevence nemocí se státu vyplatí i kdyby nějaké malé konkrétní dítě třeba rád zamordoval.

TRISSIE: a to je díky iniciativám WHO proočkováno cca 85% dětí na celém světě...