• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    Jen pro zajimavost - muj muz je cizinec a mezi 1. a 5.rokem veku prodelal zaskrt, zardenky a hep.A. Vylecenej byl ze vseho dost rychle a dle nazoru tamnich lekaru "bez nasledku" (ale byla to 70. leta v Peru). Pry tam tato onemocneni byla tou dobou u deti dost bezna, sice neprijemna, ale nepovazujici se za neco zavazneho. Jiny to bylo s obrnou - v generaci svyho muze jsem poznala nekolik lidi, vetsinou chlapu, co maji narusenou hybnost (vetsinou blbe chodi) a pry to je nasledkem prodelane detske obrny (ale overeno to samozrejme nemam). Treba obrny se ja osobne bojim dost, asi proto, ze jsem tohle videla. Pak chapu nasi pediatricku, ze tolik obhajuje ockovani proti meningokokovi, kdyz videla, jak ji na nej nekolik deti temer pred ocima umrelo.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: v tomhle pripade opravdu nedochazi k zasadnim objevum, spis se vedci mezi debou dohaduji, mezi dvemi variantami, mezi kterymi jsou minimalni rozdily
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Ve veterině, hlavně hospodářských zvířat, je tohle jednoduchý. Tam se zavelí, že se všichni naočkujou a všichni se naočkujou. Pokud z nějakého důvodu není možné někoho naočkovat, tak ho zabijou. Během jedné sezóny neexistuje v regionu na úrovni klidně i kontinentu jediný nenaočkovaný jedinec a nemoc je prostě pryč. Když se neobjeví pár let, prohlásí se území za nemoci prosté a je vyřešeno. Tam nejsou spekulace o tom, jestli očkování funguje, jestli funguje dost a jestli nemoci nemizí spíš hygienou. U lidí to takhle jednoduše nejde, takže spekulace pořád budou, a čím víc bude neočkujících lidí a všelijak to šulících, tím větší bude prostor pro spekulace, protože tím víc bude těch ohnisek infekce, které v prakticky očkvané populaci tu a tam propuknou.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: nejsem uplne schopna tomu verit, protoze presto ze se "to vi", tak se uvazuje o posunuti druhe mmr do predskolniho veku, protoze "se najednou ukazalo", ze to mnozstvi prtilatky proti priusnicim asi nestaci, oproti cekavani.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: protoze se vi, ze kdyz se budou ockovat jen deti (vsechny), bude vyskyt techto nemoci v populaci minimalni
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: jake konkretni vystupy chybi? kolik lidi je naockovanych se vi, jake vakciny delaji v kolika procentech dane mnozstvi protilatek se vi take, kolik lidi onemocnelo se vi take
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: no to snizeni, pokud nejsou vystupy ucinnosti ockovani, prece nikdo neposoudi. rekneme v detsky populaci to nastava, coz bude urcite bez debat. miru toho snizeni rizika ale nikdo nezna. to by se musely nabirat protilatky. jenze ty horsi nasledky mivaji dospeli a tam nejaka proockovanost a kolektivni imunita - treba klidne nemusi existovat?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: V medicine nemas jistotu nikdy v nicem. Nejde o jistotu, ale velmi vyznamne snizeni rizika. Ktere je v tomto pripade docela zavazne.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: vzhledem k tomu, ze ockovani ti nevydrzi do dospelosti, ani s povinnym ockovanim nemas jistotu, ze tu tehotnou nekdo nenakazi.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    EDERA: souhlasim. myslim si, ze naockovanejch deti by vyrazne neubylo. ne tak, aby se tapina, az zas pujde nekam tehotna, musela bat, ze na ni nekde nekdo neco prskne.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: jeste ty nepodlozeny informace a spekulace. stat dela nejakej monitoring uspesnosti ockovani, ze se ohani nejakejma cislama o proockovanosti? a medicina, kdyz jsme u toho, je exaktni veda? vubec nepocitam s tim, ze na sebe ohledne ockovani lidi prestanou utocit. ani se nedivim, jak puses v ty posledni vete.
    EDERA
    EDERA --- ---
    ALI_EN: Jo, taky si myslím, že vynechání hep. B a nemuset tak bojovat, když chce člověk schéma 2+1 by pomohlo hodně. Nebo vůbec dát nějak rodičům pocit, že to není jen "prostě musíte", ale máte možnost volby.
    U mé (dnes desetileté) dcery jsme třeba měli na výběr mezi čtyřkombinací, obrnou "na lžičku" a hep. B zvlášť a hexavakcínou (pojišťovnou nehrazenou), u MMR zas mezi Priorixem (nehrazeným pojišťovnou a Trivivacem. Zejména manžel k tomu nastudoval kde co a padlo rozhodnutí, že hexu a Trivivac. Výsledek byl, že dítě je naočkované proti všemu, co stát požaduje, ale ten psychologický efekt, že o očkování spolurozhodujeme, to mělo.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    MAR_TINA: pomerne casto hlavne vy neresite ty nemoci jako takovy, ale pripadny nasledky a to vyporadani se s tema nasledkama. to se taky resi ibuprofenem?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PTACOPYSK: Přesně tak, na to se tady trošku zapomíná, že tyhle nemoci jsou nejaktuálnější strašáci těhotných žen, když se v populaci nějak víc vyskytujou. Dneska každá řeší, jestli by pro jistotu neměla dát pryč kočku, aby nechytla toxoplasmózu a jestli může jíst stopadesátkrát hygienicky zkontrolované plísňové sýry. A představa, že se bude pohybovat po světě, kde kdokoli, kdo s ní přijde do styku, může být nosičem infekce vážně poškozující plod, je v pohodě a snesitelné riziko? No sakra.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PTACOPYSK: tak samozrejme jsem to na sukl nahlasila
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    PERSEEIDA: to je ten problem. jsou tu zarpitili zastanci veskeryho ockovani a zarputili odmitaci veskeryho ockovani. ani jednem z tech taboru nedochazi, ze pravdepodobne tu uplnou, jedinou, nejvetsi pravdu nema nikdo z nich, ze muze bejt nekde na na jejich nazorovym pruseciku. uz jsem tu rikala asi sedmnact tisickrat, ze tu naladu u nas by zpravilo to, ze nebude povinna hep B, bude podporovany schema 2+1 a bude v poradku odlozit mmr, pripadne pouzit jenom monovakciny podle rizikovosti (kluci, holky atd). to bych pak pravdepodobne nerekla ani popel.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: hlásit podezření na nežádoucí účinek můžeš i ty sama, pokud nevěříš lékaři v tom, že hlásí neočekávaný/závažný nežádoucí účinek tak, jak má
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    Co se MMR týče, tak se nesmí zapomínat ani na to, že kromě ochrany dětí není zanedbatelné i to, že se tím chrání i jejich ještě nenarození sourozenci.
    PERSEEIDA
    PERSEEIDA --- ---
    EDERA: Nedávno jsem přes net našla matriku se záznamem narození mého předka, rok narození 1899. Jižní Morava, úrodná pole, dokonce i nějaký průmysl v té obci byl a snad u každého 3 -4 děcka byl dodatečně napsaný křížek, většinou umřeli do roku, ale i ve třech. Prý to tenkrát bylo normální.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: no debata se toci kolem povinnosti u nas, ze jo. takze myslis, ze by se stalo neco jako: - dobry den, chci, aby moje dite jelo na lyzak.
    - je ockovane?
    - samozrejme, ma hexu a zardenky.
    - tak samozrejme, vase dite je vitano.

    tohle zhruba byl myslenej dotaz na monovakcinu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam