• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    KOCOURMIKES: u nich ve vsi žila jehovistická rodina. Takže Bůh ví, přes koho to seslal :)
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: buhvi od koho to chytli tehdy ve skolce apod.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    KOCOURMIKES: já ho chytla od sestřenic někdy v roce 91-92, očkované jsme byly všechny, ony navíc docela čerstvě, protože jim byly cca 3 roky.
    Ale průběh vcelku mírný díky očkování, takový hodně úporný kašel s trochou blití a za dva týdny klid. I tak nic moc.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    cerny kasel se u nas znovuobjevil jen kvůli te snizene proockovanosti
    BRUNA
    BRUNA --- ---
    +1
    MAR_TINA: To jo, obe jsou s detma doma a nepracuji ;-)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    +4
    MAR_TINA: naštěstí aspoň u tetanu platí, že si to vyžere jen ten, kdo chytne, a nešíří se to dál...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ±0
    Dítěti mám v úmyslu nechat naočkovat i plané neštovice, pokud je samovolně nechytne dřív, než půjde do školy. S těma je taky nutné být doma celkem dlouho a několikatýdenní absence bych ráda přenechala výhradně průserovým stavům a ne lehkým nemocem, které mohly nebejt.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Já teď doporučuju na podobnou nemoc jako je lidský černý kašel očkovat i psy, protože pro ně momentálně není k disopzici účinný tlumič dávivého kašle, a proč se má jako zvíře týden dusit chrchláním, když existuje ochrana? Ale u těch zvířat jsou i další aspekty, pro kardiaka ten kašel může být smrtelný a plno majitelů neví, že má jejich pes problém se srdcem, dokud nezkolabuje nebo půl roku v kuse nekašle, drobných změn si nevšimnou a zvíře neřekne, že se mu chvílema motá hlava a blbě se mu dýchá po námaze.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi+3
    BRUNA: on je asi i rozdíl v přístupu, co koho "obtěžuje a omezuje". Pokud ony matky jsou doma na celý úvazek a jiné starosti než děti nemají, zjevně je dlouhá léčba s příšerným prvním týdnem nerozhodí. Samoživitelka se dvěma dětmi si z toho může docela doufat.

    Neočkovat tetanus považuji za idiocii.
    BRUNA
    BRUNA --- ---
    1 odpověď
    Ja taky napisu pro zajimavost zkusenost z meho okoli. V Nemecku neni ockovani povinne a dve kamaradky deti neockuji. Vsechny ctyri jejich deti mely cerny kasel, leceni trvalo dlouho, ale krome asi prvniho tydne, kdy decka z kasle problily noci, to pry zadna hruza nebyla. Lecily se bez atb. Decka mela od 3 do 7 let asi, jsou to velke a vcelku hrmotne deti, tak ani to pohubnuti nebylo nejak priserne.

    Pak jsem jeste slysela od zname pribeh jejiho kolegy, jehoz neockovany syn dostal tetanus. Toho teda tahali hrobnikovy z lopaty a stravil temer dva roky v nemocnicich.

    CHIZKIYAHU
    CHIZKIYAHU --- ---
    Chci přispět troškou do mlýna upozorněním, že jakékoli nežádoucí účinky vakcín mohou hlásit i matky dětí po očkování na SÚKL, kde se každým hlášením zabývá oddělení farmakovigilance a dále je nahrává do CDNÚ, centrální databáze nežádoucích účinků. Při odeslání hlášení je nutné uvést do formuláře lékaře, u kterého bude hlášení ověřeno. Maminky bohužel v 90% případů v hlášení lékaře neuvedou a nepodložené informace nejsou zpracovány. V celém procesu nicméně není zavzatá žádná firma, tedy ani mýtické farmalobby...

    Více ny www.sukl.cz/nahlasit-nezadouci-ucinek
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    Jen pro zajimavost - muj muz je cizinec a mezi 1. a 5.rokem veku prodelal zaskrt, zardenky a hep.A. Vylecenej byl ze vseho dost rychle a dle nazoru tamnich lekaru "bez nasledku" (ale byla to 70. leta v Peru). Pry tam tato onemocneni byla tou dobou u deti dost bezna, sice neprijemna, ale nepovazujici se za neco zavazneho. Jiny to bylo s obrnou - v generaci svyho muze jsem poznala nekolik lidi, vetsinou chlapu, co maji narusenou hybnost (vetsinou blbe chodi) a pry to je nasledkem prodelane detske obrny (ale overeno to samozrejme nemam). Treba obrny se ja osobne bojim dost, asi proto, ze jsem tohle videla. Pak chapu nasi pediatricku, ze tolik obhajuje ockovani proti meningokokovi, kdyz videla, jak ji na nej nekolik deti temer pred ocima umrelo.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: v tomhle pripade opravdu nedochazi k zasadnim objevum, spis se vedci mezi debou dohaduji, mezi dvemi variantami, mezi kterymi jsou minimalni rozdily
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +5
    Ve veterině, hlavně hospodářských zvířat, je tohle jednoduchý. Tam se zavelí, že se všichni naočkujou a všichni se naočkujou. Pokud z nějakého důvodu není možné někoho naočkovat, tak ho zabijou. Během jedné sezóny neexistuje v regionu na úrovni klidně i kontinentu jediný nenaočkovaný jedinec a nemoc je prostě pryč. Když se neobjeví pár let, prohlásí se území za nemoci prosté a je vyřešeno. Tam nejsou spekulace o tom, jestli očkování funguje, jestli funguje dost a jestli nemoci nemizí spíš hygienou. U lidí to takhle jednoduše nejde, takže spekulace pořád budou, a čím víc bude neočkujících lidí a všelijak to šulících, tím větší bude prostor pro spekulace, protože tím víc bude těch ohnisek infekce, které v prakticky očkvané populaci tu a tam propuknou.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď
    PTACOPYSK: nejsem uplne schopna tomu verit, protoze presto ze se "to vi", tak se uvazuje o posunuti druhe mmr do predskolniho veku, protoze "se najednou ukazalo", ze to mnozstvi prtilatky proti priusnicim asi nestaci, oproti cekavani.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ALI_EN: protoze se vi, ze kdyz se budou ockovat jen deti (vsechny), bude vyskyt techto nemoci v populaci minimalni
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď
    ALI_EN: jake konkretni vystupy chybi? kolik lidi je naockovanych se vi, jake vakciny delaji v kolika procentech dane mnozstvi protilatek se vi take, kolik lidi onemocnelo se vi take
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    2 odpovědi
    PTACOPYSK: no to snizeni, pokud nejsou vystupy ucinnosti ockovani, prece nikdo neposoudi. rekneme v detsky populaci to nastava, coz bude urcite bez debat. miru toho snizeni rizika ale nikdo nezna. to by se musely nabirat protilatky. jenze ty horsi nasledky mivaji dospeli a tam nejaka proockovanost a kolektivni imunita - treba klidne nemusi existovat?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď
    ALI_EN: V medicine nemas jistotu nikdy v nicem. Nejde o jistotu, ale velmi vyznamne snizeni rizika. Ktere je v tomto pripade docela zavazne.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď+1
    TAPINA: vzhledem k tomu, ze ockovani ti nevydrzi do dospelosti, ani s povinnym ockovanim nemas jistotu, ze tu tehotnou nekdo nenakazi.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    +1
    EDERA: souhlasim. myslim si, ze naockovanejch deti by vyrazne neubylo. ne tak, aby se tapina, az zas pujde nekam tehotna, musela bat, ze na ni nekde nekdo neco prskne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam