• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    MONI: Moje matka tvrdi, ze oboji. Ja ji moc neverim, vlastni kartu jsem nevidela mnoho let.
    Prekvapuje me, ze se z tech nemoci tolik nadela, ale asi to bude, jak pise Tapina.
    MONI
    MONI --- ---
    KOTENCE: KOTENCE: měla jsi spalničky nebo zarděnky? V každém příspěvku píšeš něco jiného... :-)
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    ten borecek Octupuss, je psychopat, se kterym jsem se stretnul v roce 2003 na nyxu, od te doby jsem o neho nezakopl. To proc se ozval ted po 15 letech, ta mentalita, mechanismus je stejny jako u ostatnich mojich stalkeru a detractoru. Staci rict pravdu a funguje to na ne spolehlive jako mucholapka. Vidite ze stacilo napsat dva delsi prispevky a ten psychopatickej ubozak je zpatky po 15 letech. Napsal jsem tehdy do auditka Antidepresiva ze neuroleptika maji vedlejsi ucinky, ze poskozuji mozek, pritom jsem rikal ktera antidepresiva jsou ok a ktera ne. Tehdy se na me vrhlo asi 20 lidi vcetne toho psychouse a od te doby se hadam na internetu.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    KOCOURMIKES: Ty sis dneska zapomněl vzít prášek?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    Dodnes nemam definitivni zaver na Wakefielda, nejbliz pravde je skutecnost ze mmr ma vedlejsi ucinky a nekdy i vazne trvale nasledky vcetne retardace, ochrnuti a smrti a ten Wakefield po tom sel, s domnenkou ze mmr zpusobuje i autismus bona fide nebo pro profit - vedle toho ze ma mmr vedlejsi ucinky stejne jako spousta starych vakcin jako dost drasticka ceskoslovenska vakcina na TCB, jak vite rtut jiz ve vakcinach neni temer de facto, a uplne nejhorsi katastrofa o o ktere se vubec nemluvi jest ze puvodni Salkova vakcina pestovana na opicich ledvinach obsahovala opici onkoviry, ktere u lidi zpusobuji rakovinu. Dale mozna znate vakcinu z valky ze Zalivu (skvalen, hlinik to je slabota oproti neurotoxicke rtuti a biologickym vektorum co to muze obsahovat) No a v posledni rade dva biosecurity incidenty s zivym virem ptaci chripky smichanym s lidskou chrikou jeden v CR 2009 Baxter a druhy CDC USA 2014, uz davno mohla byt pandemie a umirat hlavne mladi a zdravy lide se silnou imunitou po stamilionech. Bushova administrativa vydelala na ptaci chripce desitky miliard dolaru pokud si pamatujete Dona Rumsfelda a Pentagon ma dodnes h5n1 biowar valecnou vakcinu a k ni odpovidajici zbran pro scenar 3WW. V posledni rade bych zminil pripady masovych sterilizacich v Africe vakcinami viz. nize. Hovorime zde o biosafety, biosecurity, bioterorismu, nejake biomatky sere pes, tohle je skutecna bezpecnost vakcin.

    U Wakefielda slo o to ze on mel patent na nejakou svoji vlastni mmr vakcinu pripravenou, zfalsoval data do clanku - tedy byl to zmrd co lhal a do budoucna poskodil bezpecnost vakcin. Snad jsem vas neurazil informacemi, bezpecnosti vakcin se zabyvam pres 10 let, samozrejme na to mam prislusne vysokoskolske vzdelani.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    EDERA: Já mám celkem ověřeno, že žádnou alergii na penicilin nemám. Když jsem jezdila léčit krávy, tak jsem se polila čistým penicilinem tolikrát, že by mi musela přinejmenším slézt kůže a nic :o)
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    EDERA
    EDERA --- ---
    TAPINA: Aha, to mě nikdy nenapadlo, že “alergie na biseptol”, kterou mám od tří let v kartě, by mohla být nerozpoznaná pátá nebo šestá nemoc. Údajně jsem se tehdy po něm osypala, ale předcházely tomu horečky (proto jsem ho taky dostala), tak ta příčina mohla být úplně jiná. A potom už mi ho pochopitelně nikdy nikdo nepředepsal.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Ono totiž to, co je "běžná dětská nemoc" závisí dost na srovnávacích subjektech, zkušenostech z okolí a všeobecné situaci. Ve chvíli, kdy neexistují antibiotika, každý zánět průdušek, neřkuli zápal plic může být smrtelný, běžně se vyskytuje záškrt nebo dětská obrna, jsou zarděnky, které VĚTŠINA populace prodělá bez následků, prkotina. V dnešní době, ke srovnáváme maximálně s třídenními virózami a nemocemi, která se antibiotiky vyřeší do týdne, nám to jako banalita nepřijde. A mně už dnes nepřijdou jako banalita ani plané neštovice - smrtelné nebezpečí pro novorozence, který by přišel s nemocným do styku a totálně rozdrbaná imunita jedince, která se dává dohromady klidně rok, mi přijde až dost na to, považovat to za vážnou nemoc a ve finále jsem ráda, že jsem syna na ně nechala naočkovat, když vidím, jak to taky někdy probíhá.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KOTENCE:
    TAPINA: anebo tam byla záměna právě s pátou a šestou nemocí. Prostě nemocné dítě osypané červenýma tečkama.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Mohla jsi je mít, protože se očkovaly v pozdějším věku. Spalničky se dávaly brzy.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    KOTENCE: trvaly nasledek zardenek u deti a mladistvych muze byt neplodnost, u priusnic je to jen u chlapcu.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    TAPINA: Neuveritelny!
    Asi si teda dohledam svoji dokumentaci a kouknu se. Prisahala bych, ze jsem zardenky mela a mnohokrat v zivote jsem to odpovidala nebo psala do kolonky o prodelanejch detskejch nemocech. Moje mama to rika naprosto samozrejme a ani zadnej doktor se nikdy nepodivoval...

    Jsem jedina, kdo zil v domeni, ze to je "bezna detska nemoc", kterou vetsina lidi prodela v predskolnim veku a pak ma celozivotni imunitu?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETEKKA: rekni pediatrovi, ze chces ockovat mmr, az bude diteti 2.5 roku. co ti na to rekne. riziko poskozeni ockovanim je asi jen maximalne u 0.5-1 procenta populace a takto se da jeste snizit. kdyz se ockovani mmr posune, nic se nestane a snizis riziko. kdyz mas obavy a chces snizit riziko, mas na to pravo. ockovani do 18 mesicu je nastavene zrejme kvuli globalnim epidemiologickym odhadum, nikoliv ze by se dite nakazilo zrovna kdyz to posunes o rok dva, ale nakazit se muze, tam je taky nejake riziko.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Na spalničky a zarděnky byl očkovaný každý, komu je dnes méně než 70. Jen ty příušnice se přidaly později.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Pátá a šestá nemoc byla i dřív, ale říkalo se jim "alergie na penicilin". Proto je polovina populace údajně alergická na PNC, i když na nic jiného nikdy nebyli :o) Nemoci se nově objevují, identifikují se patogeny, ale to neznamená, že tady dřív nebyly. Jen se nevědělo, co je způsobuje.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    KOTENCE: pátá a šestá nemoc se jmenují podle toho, že to byly pátá a šestá nejčastější "vyrážková" choroba v době, kdy ještě nebylo možné (nebo alespoň běžně dostupné) určit při diagnostice původce (tzn. nebylo dostupné laboratorní vyšetření). v té době se choroby s exantémem prostě číslovaly, tyhle dvě byly nejběžnější po "velké čtyřce" příušnice, zarděnky spalničky a neštovice

    čili ano, byly tu i v dobách, kdy lékař neměl k dispozici komplement. jen tím, že byly "navíc" i choroby z velké čtyřky, na pátou a šestou připadalo mnohem menší procento případů chorob, a navíc proti těm čtyřem byly tyhle dvě nezávažné, takže se moc neřešily
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    ANNAWA: Nevim. Proto se tak divim :-)
    Mama si neco nejak pamatuje, co nam kdo ockoval asi nijak moc neresila a vlastni kartu jsem mela v ruce naposled v 19.
    Ockovak bych vlastne nekde mela mit, ten po me nikdo dlouho nechtel, i kdyz jsem nejaky ockovani dostala. (Takze tam stejne nemam vsechna...)
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    KOCOURMIKES: pediatr může MMR začít očkovat už od 13. měsíce...nicméně určitě se dá domluvit na nějakém posunutí.
    U nás chtěla začít v 15 měsících (začátek ledna 18), nicméně dcerce se stal o Vánocích úraz (popálení), takže se neočkovalo a poté byla nemocná, takže se to opět odsunulo až do jejích cca 16,5m.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam