Řekneme jeden článek proti, ale i tom se poukazuje na to, jak Covid19 velmi poškozuje, takže riziko očkování z toho pořád vychází líp nějak. https://rozalio.cz/poskozeni-organu-vcetne-mozku-a-srdce-zpusobene-spike-proteinem-virovym-i-vakcinacnim/

Já tomu teda houby rozumím, ale slovům jako "poškození, infarkt, postižení srdce"... To ještě chápu, plus vidím jak se mladí lidé z lehčího průběhu Covidu hrabou měsíce a zničil jim totálně kondici. Takže u starších rizikových je to jasný, ale i mladí 35-40 z toho vyjdou líp, když to nechytnou.

Puntmann a kol. (JAMA Cardiol.2020; 5: 1265–1273) prokázali, že prospektivní studie 100 německých pacientů, kteří se právě zotavili z COVID-19, odhalila u 78 % z nich významné srdeční postižení na MRI skenech srdce, průměrně 2-1/2 měsíce po zotavení z akutního onemocnění. Dvě třetiny těchto pacientů nebyly nikdy hospitalizovány a u 60 % přetrvával zánět myokardu. Abnormality se vyskytly nezávisle na již existujících podmínkách, závažnosti počátečního onemocnění a celkovém průběhu akutního onemocnění.

Magro a kol. prokázali poškození zprostředkované komplementem dokonce i v normální kůži jedinců nakažených koronavirem (Human Pathology 2020:106:106-116). Rovněž prokázali (Magro et al. Annals of Diagnostic Pathology 2021:50 v tisku), že exprese receptoru ACE-2 je nejvyšší v mikrovaskulatuře mozku a podkožním tuku a v menší míře v játrech, ledvinách a srdci. Dále prokázali, že koronavirus se replikuje téměř výlučně v septálních kapilárních endoteliálních buňkách plic a nosohltanu a že virová lýza a imunitní destrukce těchto buněk uvolňuje virové kapsidové proteiny (či pseudoviriony), které se šíří oběhem a váží na receptory ACE2 v dalších částech těla, což vede k aktivaci komplementu pomocí lektinu vázajícího mannan, který nejenže poškodí endotel, ale také indukuje produkci mnoha prozánětlivých cytokinů. Meinhardt a kol. (Nature Neuroscience 2020, v tisku) ukazují, že výskyt spike proteinu v endoteliálních buňkách mozku se pojí s tvorbou mikrotrombů (sraženin), a podobně jako Magro et al. nenacházejí virovou RNA v mozkovém endotelu. Jinými slovy se zdá, že virové proteiny způsobují poškození tkáně bez aktivní replikace viru.

ERIN23: Druhá dávka je stejná, jako první. Pouze imunitní systém zareaguje ve smyslu toho, že je to v krátko době druhý kontakt s patogenem (tady trvale existující ohrožení), pro zbytek organismu je první i druhá úplně totéž, tak jakým mechanismem vzniknou nějaké nežádoucí účinky po druhé dávce, které po první nevznikly?

THE_DARKNESS: opět se točíme v bludném kruhu. Bába co se rozhodla nedůvěřovat, protože se pro změnu rozhodla důvěřovat někomu, o kom pravděpodobně nikdy neslyšela.
Celá tahle nedůvěra vychází z lenosti uvažovat. Je výrazně snažší dělat "ne ne ne" než chtít po sobě něco objektivně zhodnotit.
Jak by řeklo jedno místí ID - Anál je bezva. Ale všichni víme, kolik je kolem toho keců.

GRANTORINO: presne tak, po vakcine mam dobrou naladu (takze pozitivni vedlejsi ucinek :D), protoze jsem konecne naockovana - proockovanost populace se zvysila + sama jsu lepe chranena. tu malou pravdepodobnost nezadoucich vedlejsich ucinku klidne risknu, protoze ty nemoci jsou o dost horsi. Jako dite lekaru, ktere driv dost cestovalo, jsu proockovana vsim moznym, a nikdy nebyl zadny problem. zaroven nic nevytykam kolegynim, ktere se ockovat odmitly, protoze mam pocit, ze za to, ze k vakcine nemaji duveru, nemohou ony, ale prave to, ze se antivaxerum dava velky medialni prostor. A hejtovat kolegyne k nicemu nepovede
mam za sebou prvni davku pfizeru a v pohode, jen me trochu bolela ruka, ale za to si muzu sama, bo jsem nedodrzela klidovy rezim a drzela v ni strunovku

IORETH: taky mám pocit, že antivax mají dostatek prostoru, kde chtějí a tady bych uvítala racionální přístup. Dobře, že se to tu v diskuzi nebude tolerovat.
Mně naopak připadá, že odpůrci jsou všude slyšet víc, protože ti očkování to prostě neřeší a nevypisujou.
Já jsem naočkovana zatim jednou dávkou a psychicky se cítím o dost lépe, když vím, že tím snižuju riziko, že to chytnu a budu šířit dál. Prostě už ten pocit je dobrej. Samozřejmě dál dodržuju rozumná opatření, ale doufám, že je to krok správným směrem, abychom se z toho vymotali.

Jako je mi jasné, že to tu nikdy nebude sluníčkově pohodový klub, ale prosím o trochu kultivovanější tón.

KOTENCE: Osobně se na to dívám tak, že historicky je ověřené, že očkování je statisticky vzato velké dobro a zachraňuje životy ve velkém. Současně je fakt, že pharma firmy nad sebou potřebují kontrolu a nové věci je nutné testovat (a výsledky zveřejňovat), pročež považuju za OK bavit se o nežádoucích účincích a podporuju, aby se reportovaly. Může to umožnit definovat rizikové faktory a lidem, kteří je mají, pak očkování nepodoručit.
Můj osobní pohled je takový, že člověk jako jedinec je součástí společnosti a jako takový je vázán určitými nepsanými pravidly, aby ta společnost jako celek prosperovala. Kromě takových těch obligátních případů jako pustit babičku sednout v tramvaji tam řadím i ochotu přispět svým dílem ke kolektivní imunitě proti nemocem, které mohou chod společnosti ohrozit. Náš stát tohle do jisté míry kodifikuje, některá očkování jsou povinná.
Chtěla bych, aby tohle povědomí o kolektivní zodpovědnosti za všeobecné zdraví bylo dost rozšířené na to, aby pokrylo tu malou část společnosti, která se jí ze zdravotních důvodů sama účastnit nemůže, a také tu (doufám co nejmenší) část společnosti, která na to nepřistoupí kvůli osobnímu rozhodnutí. Dokud ta poslední část bude dostatečně malá, nebude potřeba ji řešit, společnost v součtu funguje. Nepopuzí mě jednotliví věřící, kteří se nenechají očkovat kvůli víře (dokud očkují své děti), jednotliví vystrašení jedinci, kteří mají strach, že jim vakcína ublíží, protože někdo v okolí měl divnou reakci.
Já mám velký problém s lidmi, kteří aktivně tlačí na to, aby se ta poslední část společnosti zvětšovala. Aktivní antivaxeři, kteří tapetují libovolnou dostupnou plochu dezinterpretovanými poloinformacemi nebo rovnou vylhanými poplašnými zprávami a aktivně vzbuzují v lidech nechuť podílet se na kolektivní imunitě. Influenceři šířící konspirační teorie o plánované nadvládě, zotročení nebo vyhubení lidstva pomocí vakcín. Tihle lidé tady prostor mít nebudou.

KOTENCE: antivax boji vůbec něco vypustit z pusy. Protože ten hejt, co se tu na nyxu jede na všechny, co nesouhlasí s ofiko postupem, je fakt neprijemnej.

Ano, to je normální a v pořádku. Stejně jako je v pořádku, že lidé kteří mají pocit, že je normální v restauraci kálet na stůl se vůbec bojí něco vypustit z pusy protože "ten hejt co se na ně snese je nepříjemný" -antivax přístup do racionální debaty nepatří vůbec.

ERIN23: Admin: Podobné příspěvky jsou tu nežádoucí. Za další takovej následuje RO na 14 dní, pak na 30 dní a pak trvalé.
(Je přípustné linkovat osobní zkušenosti, ale ne náhodné výkřiky z webu, u kterých není možné doložit pravdivost.)

KULA: nejsem si jistý není dotaz. Ale co třeba: jak dlouho bude vakcína účinná? Vyplatí se mi to řešit každý rok, když je z toho člověku pár dní blbě a z covidu taky? Co víme o mRNA vakcinach? Nezasahuje to i nějak jinak a nevhodně do regulace buňky? Kdy po covidu se nechat očkovat? Prý po třech měsících, ale v Motole říkali ideálně až po roce. Je dobrý si nejdřív nechat změřit protilátky? Dostanu se do nebe, když nebudu v souladu s přírodou a pichnu do sebe nějaký umělý věci?
... Lidi můžou napadnout různý věci. I integrita těla pro mě je platný argument, proč se neočkovat. Pro někoho to může být fakt důležitý.

Nikdo to tu neřeší, tak asi všichni ví nebo nepotřebují vědět. Nebo se možná váhající a antivax boji vůbec něco vypustit z pusy. Protože ten hejt, co se tu na nyxu jede na všechny, co nesouhlasí s ofiko postupem, je fakt neprijemnej.