• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TAPINA: Profil vedlejsich ucinku u 1. a 2. davky je obecne trochu jinu (byt prekryvajici, tak ne zcela).
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    Řekneme jeden článek proti, ale i tom se poukazuje na to, jak Covid19 velmi poškozuje, takže riziko očkování z toho pořád vychází líp nějak. https://rozalio.cz/poskozeni-organu-vcetne-mozku-a-srdce-zpusobene-spike-proteinem-virovym-i-vakcinacnim/

    Já tomu teda houby rozumím, ale slovům jako "poškození, infarkt, postižení srdce"... To ještě chápu, plus vidím jak se mladí lidé z lehčího průběhu Covidu hrabou měsíce a zničil jim totálně kondici. Takže u starších rizikových je to jasný, ale i mladí 35-40 z toho vyjdou líp, když to nechytnou.

    Puntmann a kol. (JAMA Cardiol.2020; 5: 1265–1273) prokázali, že prospektivní studie 100 německých pacientů, kteří se právě zotavili z COVID-19, odhalila u 78 % z nich významné srdeční postižení na MRI skenech srdce, průměrně 2-1/2 měsíce po zotavení z akutního onemocnění. Dvě třetiny těchto pacientů nebyly nikdy hospitalizovány a u 60 % přetrvával zánět myokardu. Abnormality se vyskytly nezávisle na již existujících podmínkách, závažnosti počátečního onemocnění a celkovém průběhu akutního onemocnění.

    Magro a kol. prokázali poškození zprostředkované komplementem dokonce i v normální kůži jedinců nakažených koronavirem (Human Pathology 2020:106:106-116). Rovněž prokázali (Magro et al. Annals of Diagnostic Pathology 2021:50 v tisku), že exprese receptoru ACE-2 je nejvyšší v mikrovaskulatuře mozku a podkožním tuku a v menší míře v játrech, ledvinách a srdci. Dále prokázali, že koronavirus se replikuje téměř výlučně v septálních kapilárních endoteliálních buňkách plic a nosohltanu a že virová lýza a imunitní destrukce těchto buněk uvolňuje virové kapsidové proteiny (či pseudoviriony), které se šíří oběhem a váží na receptory ACE2 v dalších částech těla, což vede k aktivaci komplementu pomocí lektinu vázajícího mannan, který nejenže poškodí endotel, ale také indukuje produkci mnoha prozánětlivých cytokinů. Meinhardt a kol. (Nature Neuroscience 2020, v tisku) ukazují, že výskyt spike proteinu v endoteliálních buňkách mozku se pojí s tvorbou mikrotrombů (sraženin), a podobně jako Magro et al. nenacházejí virovou RNA v mozkovém endotelu. Jinými slovy se zdá, že virové proteiny způsobují poškození tkáně bez aktivní replikace viru.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ERIN23: Druhá dávka je stejná, jako první. Pouze imunitní systém zareaguje ve smyslu toho, že je to v krátko době druhý kontakt s patogenem (tady trvale existující ohrožení), pro zbytek organismu je první i druhá úplně totéž, tak jakým mechanismem vzniknou nějaké nežádoucí účinky po druhé dávce, které po první nevznikly?
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    ERIN23: jako mohl bys prosimte tyhle spekulace nejak dolozit? Takhle to placnout od boku je neduveryhodne.

    Jediné co jsem k tomu nasla
    "mRNA vakcíny neobsahují živý virus a není tedy žádné riziko, že by u očkované osoby vyvolaly onemocnění, proti kterému se očkuje;."
    ERIN23
    ERIN23 --- ---
    THE_DARKNESS: U Biontechu ("Pfizer") je problém až se druhou dávkou, která Tě může škaredě poškodit, jako mladší 35, resp. 40 let. Široké spektrum nežádoucích účinků. Tvoji rodiče nic netuší.
    KULA
    KULA --- ---
    THE_DARKNESS: opět se točíme v bludném kruhu. Bába co se rozhodla nedůvěřovat, protože se pro změnu rozhodla důvěřovat někomu, o kom pravděpodobně nikdy neslyšela.
    Celá tahle nedůvěra vychází z lenosti uvažovat. Je výrazně snažší dělat "ne ne ne" než chtít po sobě něco objektivně zhodnotit.
    Jak by řeklo jedno místí ID - Anál je bezva. Ale všichni víme, kolik je kolem toho keců.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    THE_DARKNESS: hele jedna kolegyně celou dobu se tvarila, ze je covid politikareni a kampan, ale jak mohla, hned se nechala ockovat dikybohu
    Vetsina kolegu jde na ockovani. Celkem převládá racionalni pristup u nas.
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    I kdyby vláda komunikovala skvěle, lidé jí prostě nevěří, komentuje expertka očkovací kampaň | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/ockovaci-kampan-udelejme-tecku-denisa-hejlova_2105210701_kuc
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    GRANTORINO: presne tak, po vakcine mam dobrou naladu (takze pozitivni vedlejsi ucinek :D), protoze jsem konecne naockovana - proockovanost populace se zvysila + sama jsu lepe chranena. tu malou pravdepodobnost nezadoucich vedlejsich ucinku klidne risknu, protoze ty nemoci jsou o dost horsi. Jako dite lekaru, ktere driv dost cestovalo, jsu proockovana vsim moznym, a nikdy nebyl zadny problem. zaroven nic nevytykam kolegynim, ktere se ockovat odmitly, protoze mam pocit, ze za to, ze k vakcine nemaji duveru, nemohou ony, ale prave to, ze se antivaxerum dava velky medialni prostor. A hejtovat kolegyne k nicemu nepovede
    mam za sebou prvni davku pfizeru a v pohode, jen me trochu bolela ruka, ale za to si muzu sama, bo jsem nedodrzela klidovy rezim a drzela v ni strunovku
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: testuju se občas kvůli zahrádkám a spol., tak 1x týdně, takže jo. dík
    Asi bych to nehrotila i proto, že počet nakažených velmi klesl.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Testuješ se občas kvůli práci? Jestli jo, tak bych to nehrotila. Pokud budeš v inkubační době, stejně to test nezachytí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    čekám zatím na termín první dávky.
    Dotaz je : má smysl se v den očkování nechat testovat (antigen), aby člověk vyloučil možnost, že se půjde očkovat v době bezpříznakové nemoci?
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    CORNELA: on tu spamoval uz driv, "inteligentne" prepinal mezi svyma fejkovyma id a postoval sem bludy. Vyhodis ho dverma a vleze oknem.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    IORETH: taky mám pocit, že antivax mají dostatek prostoru, kde chtějí a tady bych uvítala racionální přístup. Dobře, že se to tu v diskuzi nebude tolerovat.
    Mně naopak připadá, že odpůrci jsou všude slyšet víc, protože ti očkování to prostě neřeší a nevypisujou.
    Já jsem naočkovana zatim jednou dávkou a psychicky se cítím o dost lépe, když vím, že tím snižuju riziko, že to chytnu a budu šířit dál. Prostě už ten pocit je dobrej. Samozřejmě dál dodržuju rozumná opatření, ale doufám, že je to krok správným směrem, abychom se z toho vymotali.
    IORETH
    IORETH --- ---
    Jako je mi jasné, že to tu nikdy nebude sluníčkově pohodový klub, ale prosím o trochu kultivovanější tón.
    IORETH
    IORETH --- ---
    KOTENCE: Osobně se na to dívám tak, že historicky je ověřené, že očkování je statisticky vzato velké dobro a zachraňuje životy ve velkém. Současně je fakt, že pharma firmy nad sebou potřebují kontrolu a nové věci je nutné testovat (a výsledky zveřejňovat), pročež považuju za OK bavit se o nežádoucích účincích a podporuju, aby se reportovaly. Může to umožnit definovat rizikové faktory a lidem, kteří je mají, pak očkování nepodoručit.
    Můj osobní pohled je takový, že člověk jako jedinec je součástí společnosti a jako takový je vázán určitými nepsanými pravidly, aby ta společnost jako celek prosperovala. Kromě takových těch obligátních případů jako pustit babičku sednout v tramvaji tam řadím i ochotu přispět svým dílem ke kolektivní imunitě proti nemocem, které mohou chod společnosti ohrozit. Náš stát tohle do jisté míry kodifikuje, některá očkování jsou povinná.
    Chtěla bych, aby tohle povědomí o kolektivní zodpovědnosti za všeobecné zdraví bylo dost rozšířené na to, aby pokrylo tu malou část společnosti, která se jí ze zdravotních důvodů sama účastnit nemůže, a také tu (doufám co nejmenší) část společnosti, která na to nepřistoupí kvůli osobnímu rozhodnutí. Dokud ta poslední část bude dostatečně malá, nebude potřeba ji řešit, společnost v součtu funguje. Nepopuzí mě jednotliví věřící, kteří se nenechají očkovat kvůli víře (dokud očkují své děti), jednotliví vystrašení jedinci, kteří mají strach, že jim vakcína ublíží, protože někdo v okolí měl divnou reakci.
    Já mám velký problém s lidmi, kteří aktivně tlačí na to, aby se ta poslední část společnosti zvětšovala. Aktivní antivaxeři, kteří tapetují libovolnou dostupnou plochu dezinterpretovanými poloinformacemi nebo rovnou vylhanými poplašnými zprávami a aktivně vzbuzují v lidech nechuť podílet se na kolektivní imunitě. Influenceři šířící konspirační teorie o plánované nadvládě, zotročení nebo vyhubení lidstva pomocí vakcín. Tihle lidé tady prostor mít nebudou.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    KOTENCE: antivax boji vůbec něco vypustit z pusy. Protože ten hejt, co se tu na nyxu jede na všechny, co nesouhlasí s ofiko postupem, je fakt neprijemnej.

    Ano, to je normální a v pořádku. Stejně jako je v pořádku, že lidé kteří mají pocit, že je normální v restauraci kálet na stůl se vůbec bojí něco vypustit z pusy protože "ten hejt co se na ně snese je nepříjemný" -antivax přístup do racionální debaty nepatří vůbec.
    IORETH
    IORETH --- ---
    ERIN23: Admin: Podobné příspěvky jsou tu nežádoucí. Za další takovej následuje RO na 14 dní, pak na 30 dní a pak trvalé.
    (Je přípustné linkovat osobní zkušenosti, ale ne náhodné výkřiky z webu, u kterých není možné doložit pravdivost.)
    ERIN23
    ERIN23 --- ---
    AstraZeneca Vaccine Causes Clots

    April 22, 2021

    Scientists Find How AstraZeneca Vaccine Causes Clots
    https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210422/scientists-find-how-astrazeneca-vaccine-causes-clots
    ERIN23
    ERIN23 --- ---
    CORNELA: Neobtěžuj v auditkách. Měla jsi zde ban za obtěžování a napadání.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam