• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    KOTENCE: Já tě chápu, taky mě štvou kokoti co si hrajou na autority a zakazujou mi jezdit 180 km/h před mateřskou školou, proto jsem si vybral jako autoritu Jesefa Nováka, řidičského matadora z bistra Panda ve Vršovicích, kterej tvrdí, že jezdit 180 km/h před mateřskou školou je v poho :)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    ADAMIRA: jo, no. Totiž ty kokoty ve vládě fakt za autoritu nepovažuju.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    "...a poslouchat autority, který si vyberu"

    to by mohlo jít do názvu diskuze :)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    PISISKVOR: tak třeba já: covid v březnu. Podle imunoložky z Motola je ideální se očkovat nejdřív po roce. Líbí se mi tenhle názor a ráda bych se jim řídila. Jenže ochrana státu proti ty diskriminaci trvá jen 180 dní. Tak jsem nasraná. Nikoho neohrožuju, chci se chovat zodpovědně ke svýmu zdraví i společnosti a poslouchat autority, který si vyberu.
    GANDHI
    GANDHI --- ---
    PISISKVOR: ale ono to tak v zasade je - kazdej muze uplatnovat sve pravo na zachovani telesne integrity do te miry, dokud tim neporusuje obdobne pravo jinych osob
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    KOTENCE: ne, není, nečištěním zůbů ohrožuješ tak maximálně svojí pusu, tím že odmítáš očkování protože *doplň si argument znuděné vegety* ohrožuješ lidi okolo sebe
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    mozna jsem prilis zaujata, ale ja tohle vnimam tak, ze pokud chci vyuzivat benefitu zivota ve spolecnosti, tak mam vuci te spolecnosti i urcitou odpovednost a povinnosti.
    takze kdo se ockovat nechce, tak samozrejme. ale pak je nutno odtahnout nekam do prdele, kde se o sebe bude starat sam a svepomoci bez vydobytku civilizace, ale zato si muze v klidu vychutnavat integritu tela.
    co na tom nedava smysl?
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GOR: jo, to je podobný. Dobrej postřeh. Rozhodovat o sobě chce člověk asi tak od dvou let, je to přirozený. A někdo víc, někdo min vzdoruje, když je mu v tom bráněno. Pro mě je to třeba jedna z nejdůležitějších věcí (moct si svobodně rozhodovat o těle), takže i když mi očkování nijak nevadí a vítám ho, musím se postavit na stranu těch, kdo se očkovat nechtějí.
    Nechci se dohadovat, co je dobře a co špatně. Ani jaký má kdo mít priority. Jen můj pohled na věc.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Můžeš jít na ulici nahá, když máš pocit, že tě oblečení škrtí na těle? Nemůžeš, tak jaké bezvýhradní vlastnictví svého těla? Vlastníš ho do té míry, dokud to někoho negativně neovlivňuje.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    KOTENCE: zde se dostáváš nějakým kotrmelcem z toho že ty máš nějakou potřebu k "velké části lidí" - ty nejsi velká část lidí a je jen hubris předpokládat, že potřeby jednotlivce jsou takto snadno extrapolovatelné na společnost.
    GOR
    GOR --- ---
    KOTENCE: Já ti nevím, mně tohle přijde podobný dětskýmu vzdoru. "Ne, já si ty zuby vyčistit nenechám!! Je to moje pusa!!!"
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GREATDRAKE: Protože když společnost zvolí strategii, která vede moc velkou část lidí do odporu, tak to nebude fungovat. A my přece chceme, aby to fungovalo, ne?
    Že ti nepřipadaj potřeby lidi relevantní - nevím, co na to říct. Mně naopak připadá důležitý s nima pracovat.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    KOTENCE: Já rozumím že máš nějakou takovou potřebu. Ale je v kategorii potřeby mraků ve tvaru jednorožce (ať již bráno historicky či aktuálním právním uspořádání) - tj. proč by mělo být relevantní?
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GREATDRAKE: krom toho nemluvím o právu, ale o potřebě. Kterou já mám, takže určitě minimálně jednou existuje.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GREATDRAKE: jak to? Nerozumím.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    KOTENCE: představa bezvýhradního vlastnictví svého těla je nesmyslná, protože takové právo neexistuje a směřovat k němu nedává smysl.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    EXCITE: Jo. Nepochybuju o přínosech očkování.
    Spíš jak zachovat svobodu jednotlivce v základní potřebě bezvýhradně vlastnit svoje tělo a zároveň ochránit společnost. Že mě konkrétně nátlak a diskriminace staví do obrany a může to tak mít větší část lidí.
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    KOTENCE: jseš si vědomá, že právě kvůli povinným očkováním minimálně v Evropě nemáme x různých nakažlivých a případně smrtelných nemocí?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    GENTIANA: to sice jo, ale konspirátoři tomu hodně přidali.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    GENTIANA: jo, rozumím základům transkripce genů a dějům v buňce. Ale zároveň vím, že ta epigenetika se pořád hodně zkoumá a zdaleka všechno nevíme. Nejde o přepis DNA, to mě upřímně ani nenapadlo.
    Jakože jsem ráda, že tu k tomu píšeš, ale řeším spíš tu etickou rovinu.

    Rozumím tomu, že společnost musí fungovat jako celek. Píšu svoje pnutí, který vzniká, když jsou atakovaný nějaký moje vnitřní hodnoty. Povinný očkování atakuje svobodu rozhodovat o svým vlastním těle a považuju za problematický to vynucovat.
    (A jak vidíme, opravdu to problematický je.)
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    KOTENCE: tož si to "ty" přelož jako neosobní rétorickou pomůcku.

    No, DNA lze přepsat na RNA, ale ne naopak, výjimkou jsou retroviry a ne, jiné organismy reverzní transkriptázu nemají, mít nemůžou a prostě... ne. A RNA je šablona pro mRNA, mRNA jsou tak jako zakroucené a modifikované kousíčky RNA, které nejde rozmotat a překopírovat zpátky na RNA (potažmo DNA). Epigenetické mechanismy jsou, zase, zjednodušeně řečeno, nějaké modifikace, obvykle chemické přívěsky, na DNA. Další pravidlo č. 1: DNA je v jádře, tečka, šmytec. Tam se kopíruje do RNA, RNA vyleze z jádra a v cytoplazmě se dějí další nějaké piškuntálie, především výroba bílkovin. RNA se nedostane zpátky do jádra. Takže fakt nevím, jak při normálním buněčním fungování může mRNA ovlivnit DNA.

    A aji kdyby, tak to bude v důsledku nějakého špatného fungování buňky a na to zas existujou mechanismy, které buďto tu buňku opraví, nebo ji zabijou. Proto nechcípneme všichni na rakovinu do tří měsíců od narození - imunitní systém si ty mutace umí najít a zničit.

    Ale samozřejmě, tyhle moje poznatky jsou level sprostý student, nevylučuju svou nedostatečnou informovanost, prostě je to jenom mimo mé chápání, jak by to mohlo fungovat. Víš, o koho jde, že bych si dohledala, co o tom píše?


    S tou nediskriminací neočkovaných... no, asi takhle: hospodští musí udržovat v provozovně čistotu, a to na vlastní náklady, protože by mohlo dojít k nějaké alimentární nákaze, kdyby tu čistotu nedodržovali. Na obsluhu soustruhu musíš mít nějaké zdravotní předpoklady, špatná koordinace, třas nebo tiky můžou znamenat, že strčíš pazouru, kam nemáš, a stroj ti z ní udělá fašírku, což nikdo nechce. No, a taky bych nechtěla, aby na můj guláš číšník prskal covida, žloutenku, tuberu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam