KOTENCE: Jakej proboha nátlak? Nemáš řidičák, nebudeš řídit auto, je nátlak? Chlastals, nebudeš řídit auto, je nátlak? Nemáš odpovídající psychologický profil a znalosti reaktorové fyziky, nebudeš sedět ve velíně jaderné elektrárny, je nátlak?

Navíc, narozdíl od výše uvedeného, to očkování se platí z eráru. To ti společnost dává tak málo, že je pro tebe takovej problém si nechat dát dvě blbý pigára?

GREATDRAKE: a vies co? sama seba povazujem za sebestredneho a rozmazleneho fracka.

preto mi je jedno, ci covid sposobuje virus vypusteny cinanmi, gatesom, ufom alebo proste prirodou. podstatne pre mna je, ze je tu a ze dokaze ohrozit mna a mojich blizkych a obmedzit nas v normalnom zivote.

kedze som sebestredny rozmazleny fracek, tak sa uz vyse roka snazim tomu viru vyhnut. aby mi nenarobil v mojom tele, ktore mam rada, paseku. a snazim sa byt ako tak v obraze v tom, co ma dokaze ochranit.

a je mi jedno, ci ma niekto povazuje za ovcu, ked nosim respirator tam, kde sa neda vyhnut inym ludom.

na rozdiel od tych, co na covid neveria, resp. veria v svoju imunitu, su mi celkom fuk nejake "vyssie principy", absolutne ma nezaujima, ci ich vydava taka alebo onaka vlada. boj s covidom je v prvom rade moj osobny zaujem, az potom nastupuje ohlad na ostatnych.

takze som ockovana, lebo som sebec a mam sa rada.

ORIKA: to bude spis asi nejake specifikum tvoji soc. bubliny, nebo to jede na fb v patricnych skupinach (to nesleduju)?
ja mam teda okolo sebe pouze bezne provax nebo umirnene vahajici (o ortodoxnich antivax, co nekoho krizuji apod., slysim jen z podobnych diskuzi jako je tato, osobne jsem na to nenarazila nikdy a ani tady nemam pocit, ze by nekomu nekdo bodal nuz do zad, protoze se nechce ockovat).
skupina provax, co se vyskytuje okolo me, nejsou militantni silenci, jsou to lide, co znaji prinos ockovani, proste se ockovat nechaji a nemaji potrebu resit, ze nekdo to ma opacne (tuhle cast spolecnosti tak nejak vubec nevnimaji). mne znami vahajici jsou zase vysokoskolsky vzdelani lide, jejichz deti maji vsechna povinna ockovani, oni sami maji hodne relevantnich informaci (z diskuzi s nimi vyplyva, ze jsou si moc dobre vedomi casto dlouhodobych nasledku i po mirnem covidu, a take hlavne i u deti - deti nemusi nutne skoncit s PIMS hrobnikovi na lopate, i oni mohou mit dost vazne nasledky, ktere je na dlouho vyradi z bezneho zivota a nikdo nerekne, kdy to skonci, a samozrejme to pak zatizi i zbytek rodiny), ale proste zatim nejsou presvedceni, ze sami si to strelit nechaji. tam ma podle me vyznam nejaka intervence, kdyz se o tom bavime, jemne prezentovat svoje podlozene nazory, proc by bylo lepsi to ockovani mit, ale stejne - mne je jedno, zda se nakonec ockovat nechaji nebo ne, muzu si o tom neco myslet, ale to je tak vsecko.
ja sama se necham ockovat primarne kvuli sobe. podle me to nikdo popirat nebude, ze to dela kvuli ochrane vlastniho zdravi. vedlejsi efekt je, ze tim zvysuju % proockovanosti a slepe verim, ze podobne bude uvazovat velka cast spolecnosti a nejak dame (ve skutecnosti ale nedame) do kopy to cislo, ktere je nutne, aby byly ochraneni ti nejzranitelnejsi. profitovat z toho budes i ty a dalsi, kteri svoje deti z nejakeho duvodu ockovat nenechaji.
Kotence z toho, jak se tu prezentuje, rozhodne neni ve stredu. Kotence je dost chytra na to, aby si dokazala udelat relevantni nazor, a co zminila, tak i do viroveho auditka chodi, takze ty informace podle vseho asi ma. byla tu oznacena za sebestredneho sobce, coz nevim jak by se dalo vyvratit, kdyz ocividne nemysli ani na ochranu vlastnich deti (to z toho jednoznacne vyplyva), a nakazeni covidem vnima jako super a obri zkusenost (?), kterou je ochotna opakovat a je na to zvedava.
problem je, ze Kotence svym jednanim ohrozuje ostatni, a to je fakt. krom toho, ze je ohrozuje, tak okazale dava najevo, ze ji sere a diskriminuje, ze zbytek spolecnosti se vuci tomu ohrazuje, protoze po probehnuvsim roku asi nikdo nestoji o to, aby okolo behali lide bez protilatek, kteri jednak muzou nakazit dalsi, a za druhe muzou prispet k dalsim mutacim, na ktere nakonec ani ta vakcina nemusi fungovat a budem v haji vsichni.
neber to osobne. mne prijde, ze z kotence zbytecne delas mucednika a z ockovani nejakou valku mezi militantnima antivax a militantnima provax, ale v realu se imo nic podobnyho nedeje.
me taky sere, kdyz vahajici je z principu oznacen za kretena, bez ohledu na okolnosti (to jsem si vsimla, ze se na nyxu fakt deje). ale Kotence neni vahajici, kdyz celou dobu popira dolozena a zcela zjevna fakta. proste troli, nebo... dopln si, invektivy v ramci sebetreninku pouzivat nebudu.

ORIKA: tahleta postmoderní teze, že má každej pravdu, mě nepřestává fascinovat. Nemá, má názor. O faktech se hlasovat nedá.

ORIKA: neumíš rozlišit mezi názorem a fakty. kotence je antivax. zjevně. pokusy vysvětlit zde jsou, zjevně. snaha prezentovat ověřitelné informace taky.
tedy nejde o můj názor, jen rekapitulaci tvých tvrzení., názor a údaj je prostě diametrální rozdíl. dokud se neshodnem na tom, co je to pravdivý údaj, tak nemá smysl sahat k různým interpretacím faktů a nakládání s nimi teprve ne.
proto se mají odborníci poslouchat a držet hubu, protože názor je jen díra do řiti.
je to emocionální, protože prostě debilitu a la čr odsralo spousta lidí různými formami a odsírat ještě bude.

ORIKA: začínám mít silný pocit, že by neměla být. Pokud se rozhodování o naší budoucnosti přesune do války názorů, jsme v koncích. Které nebudou pěkné.

ORIKA: Je poněkud podivné, že zde ve skupině, kde se vesměs apeluje na ohleduplnnost vůči ostatním a lidé jsou si vědomi rizik i toho, že si oni, či jejich nejbližší mohou vytáhnout černého petra v podobě nějakých neblahých následků na očkování, taháš věci jako Vsem provax i antivax jde primarne jen o sebe a jejich nejblizsi. které jsou zjevně nepravdivé.

ORIKA: za prvé ona není ve středu ani omyelm, za druhé pokusy vysvětlit byly, vč. racionálních argumentů. za třetí, jedna z těch skupin má skutečně oveřitelná fakta a vyhází z nich, druhá ne.

KOTENCE: hele, ja te naprosto chapu. Spolecnost je rozdelena ve sve podstate na cernou a bilou. Jsou tu extremni provax, kteri by te nejradeji ukrizovali, kdyz se opovazis zminit, ze mas pochyby. Urazi, ponizuji, jsou sprosti a maji pocit nadrazenosti. Nemaji potrebu pomoct, vysvetlit nebo presvedcit vhodnymi argumenty. Maji potrebu si jen pocechrat svoje ego a vozit se po komkoli, kdo s nimi nesouhlasi.
Druha skupina je extremi antivax. Lidi nesoudni, podlehajici manipulaci a lzim o celosvetove konspiraci, cipovani, zidozednarkem spiknuti a dalsim hovadinam. Lidi sdilejici Volneho, Peterkovou a podobna individua. Kdyz s nimi nesouhlasis, jsou utocni, vulgarni, vysmivaji se a maji pocit, ze "oni vi vic".
Obe skupiny si jsou ve svych reakcich na nesouhlasny nazor velmi podobne, obe maji, samozrejme, pocit, ze prave oni maji ten jediny spravny postoj a pohled na celou problematiku.
Ty se nachazis nekde mezi tim. Jsi ve stredu, stejne jako mnoho dalsich, akorat ze ti uz ztratili chut nejak diskutovat, protoze je na ne utoceno z obou skupin, neb nezapadaji ani do jedne. Neveri konspiracim a zaroven se nehrnou hlava nehlava do ockovani. Pro obe extremni skupiny jsou tudiz neprijatelni a nepochopitelni.
Obe skupiny se shodne ohani tim, ze lidi z te druhe strany barikady jsou sobci. Obe skupiny se citi byt nadrazeny ostatnim. A obe ti budou do roztrhani tela tvrdit, ze oni to "delaji pro spolecnost, protoze to nejsou sobci a nejde jim jen o sebe". Je to bohapusta lez. Kazdy jsme sobec. A je to prirozeny. Kazdy mysli primarne sam na sebe a na svoje blizke lidi. Nejaka neznama Maruska z prdelakova je jim uplne stejne sumak jako tobe. Vsem provax i antivax jde primarne jen o sebe a jejich nejblizsi. Obe strany barikady se boji predevsim o svou vlastni zadnici. Jedni se boji, ze zakali bez ockovani, druzi se boji, ze zakali s ockovanim. A svou frustraci a strach si ventiluji utocenim na lidi jako jsi ty, protoze se zoufale snazi verit tomu, ze kdyz na tebe budou sprosti a budou te urazet, dodaji svym slovum vahu a sve osobe respekt.
Ja proti ockovani nic nemam. Jsem rada, ze moji rodice se nakonec rozhodli do toho jit, byt to jistou dobu vypadalo, ze nepujdou. Ja kvuli jiste anomalii v krevnich destickach muzu pouze modernu nebo pfizer, coz jsem teda puvodne nechtela, ale s tim nic nenadelam. Ve sve podstate rodice jsou pro nas jedinou motivaci, proc do toho jit. Protoze zbytek planety je nam fakt u prdele. A ne, deti rozhodne ockovat nenechame, i kdyby to bylo mozny.

CORNELA: naopak, vysvětli to id kotence, prosím

DREDKKA: víš co, potřebuješ nějaké docela dost vysoké procento proočkovanosti v populaci, a část z toho zbytku ti vždycky udělají ti, které očkovat opravdu nejde (děti pod minimální věk, lidi s imunodeficiencemi/některými chronickými nemocemi atd). Takže "kapacita" na ty opravdové přesvědčené antivax je docela malá, než to poklesne pod to kritické procento.

Koneckonců, měli jsme to tu se spalničkami pár let zpátky, že (a to jsem sakra trnula, protože jedno z dětí mělo v té době absolutní kontraindikaci očkování a bazální problém, pro který by u něj byly spalničky extrémně nebezpečné).

DREDKKA: tak jo, ale začni svýma blízkýma lidma a já se pak rozmyslím, jestli se přidám

DREDKKA: trošku blbé je, že v populaci je spousta lidí, kteří, ač by chtěli, se očkovat nemohou, protože buď to nedovoluje jejich zdravotní stav, nebo pro jejich věkovou skupinu ještě vakcína není schválená.
Já teda jako svým dětem smrt nebo trvalé následky ani moc nepřeju, a stejně tak bych byla docela ráda, kdyby odmítači nevytvářeli Petriho misku pro mutace, proti nimž třeba očkování bude fungovat hůř.

KOTENCE: Takovej vzdor, abych jezdila v autě nepřipoutaná, protože oni mi to nařizujou a dokonce hrozí pokutama, a přitom tím ohrožuju jen sama sebe a nikomu po tom nic není, tak takový vzdor v sobě fakt nemám. Když u něčeho chápu, proč s to dělá, tak je mi úplně jedno, jakým způsobem je to nařizováno nebo vymáháno, prostě to dělám, protože to chápu. Nevím, jak ideálně pracovat s lidmi, kteří to nechápou, nařizování se jim nelíbí, pozitivní motivaci vnímají jako diskriminaci, práva chtějí mít stejná jako všichni, nárok na ošetření v nemocnici taky, ale zase aby neskončili na chodníku se zlomenou nohou kvůli tomu, že bude plná nemocnice jen covidu... představovala bych si, že tohle uvažování vymizí tak s desátým rokem života a nikdo jiný než rodiče malých dětí takhle absurdní situace už neřeší.

KOTENCE: Tak já zkusím pojmenovat frustraci a zlost ještě trochu také.

Prezentuješ se jako sebestředný, bezohledný, rozmazlený fracek. Divíš se, že ti lidé mají za zlé, že se projevuješ jako sebestředný, bezohledný, rozmazlený fracek a jsou proto na tebe zlí. V podstatě zvládáš předvést ještě menší schopnost ohleduplnosti a spolupráce s okolím nežli průměrně zvládá můj pětiletý potomek. Snažíš se dát svůj pohled na svět k dobru, aby tě okolí lépe pochopilo - což se střetává často s nezájmem, protože niterný pohled sebestředného, bezohledného, rozmazleného fracka vlastně lidi moc nezajímá, štve a nechtějí se tím zaobírat.
Podstrkáváš zde už poněkolikáté, že pokud vás takových je víc, mělo by s tím okolí něco dělat, třeba dát úplateček aby jste spolupracovali, protože jinak budeme mít všichni problémy.... což, jak jistě chápeš, z úst sebestředného, bezohledného, rozmazleného fracka moc sympatií nevzbuzuje.

A ano, společnost se patrně bude muset vypořádat nějak s těmi, kteří jsou na tom podobně jako ty. I za pomocí toho cukru v metodě "cukru a biče", ale s jásotem, s jásotem to nebude.

SHEALA: protože továrnu nevypneš z hodiny na hodinu jako televizi. Ve výrobách byl také lockdown, ale ve smyslu omezení a restrikcí na počet lidí na směně, odstupy, oddělené jídelny atd. Ale ten výrobní řetězec prostě nevypneš, to reálně nejde. Možná, kdybys dala zprávu půl roku dopředu, tak se to nějak naplánuje, ale celkově se dá říct, že celá světová ekonomika jede na principu nezastavitelného výrobního řetězce a peněz na to navázaných