• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    GOR
    GOR --- ---
    GOR: V souvislosti s tim - kdyz mu po 3 dnech samovolne upadla umolousana naplast, kterou za zadnou cenu nechtel sundat, maminka mu nabidla novou. "Ne, ja nechci, chci novy ockovani, bez ockovani novej naprstik nechci!"
    GOR
    GOR --- ---
    TAPINA: Tak my jsme v zime mladyho opichali na klistovku a uz nam prines 3 klistata, kali mi radost jen absence vakciny na boreliozu, z predstavy, ze do nej cpeme antibiotika me jima hruza (kvuli scenam, ne ze bysme mu je dat nechteli).
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TAPINA: na to by pak mohlo zabírat, až ti neočkovaní skončí po kontaktu v karanténě a budou moct tak akorát smutně koukat na své očkované kolegy/kamarády, kteří si i nadále užívají normálního života.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    TRISSIE: Jo, ono by to celkově líp fungovalo, kdyby člověk nějak v reálném čase viděl, kde všude mu to očkování právě zachránilo pozadí :o)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    TAPINA: já teda nevím, mám děti očkované proti neštovicím a ten nával endorfinů pokaždé, když se ve školce objevila cedule "pozor, neštovice!" a já věděla, že NÁS SE TO NETÝKÁ!, tak ten byl k nezaplacení :-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PETRAELECTRA: me treba prekvapoujou lidi ochotny si narysovat na stul, ktery zaroven neveri farmaceuticky kvalite :)
    Pri vsech konspiracich, covid si nikdo jen tak nevymyslel, a ackoliv na tom trhne vyrobce vakcin peknej ranec, tak je to vicemene jedina moznost.
    Urcite ma smysl tyhle veci od sebe odlisit, protoze pak postoj alespon nepusobi jako emocionalni vystrel
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Když ten obchod se strachem tak dobře vynáší, tak proč sakra u veterinářů každej obrací korunu, než ji pustí, a ještě nám to na nějakém semináři vysvětlovali z psychologického pohledu tak, že prostě máme smůlu, protože nenabízíme okamžitou radost?
    (Lidi jsou schopni utratit za zvířata tisíce a tisíce za úplné krávoviny jako obojky s kameny Swarowski a značkové oblečky, ale pětistovka za očkování je móóóóc. Protože při nákupu těch barevných blbinek se jim vyplaví endorfiny jednak při tom nákupu a potom pokaždé, když se na to načančané zvíře podívají. Zatímco k nám chodí, když je něco špatně, mají strach, spojí si to s negativními emocemi, a navíc odejdou bez peněz a v nejlepším případě se zvířetem stejným, jako předtím, než nastal důvod přijít. )
    Obchod se strachem funguje jenom když to hradí pojišťovna, z vlastní kapsy ten strach ažtak velkej není :D
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PETRAELECTRA: hele, a třeba takový očkování proti tetanu, to je léčba příčiny nebo následku?
    léky na vysoký tlak, které zabrání infarktu/mozkové mrtvici - to je příčina, nebo následek?
    inzulín u cukrovky 1. typu?
    penicilín u bakteriální infekce?

    nějak mi totiž chybí, kterou příčinu by měla ta západní medicína léčit, pokud jde o vrozené poškození, vnější patogen, nebo třeba následek nezdravého životního stylu.
    PETRAELECTRA
    PETRAELECTRA --- ---
    QZUZKA: protože lidi začínají zjišťovat, že západní medicína léčí jen následky a ne příčiny. Farmaceutické firmy jedou obchod se strachem, proto jsou jedny z nejbohatších na světě. Nám v mládí cpali antikoncepci, prý proti rakovině, kdybych si to nenašla sama, co je to za shit, až v dospělosti se dozvídám, že kvůli tomu skoro nemůžu mít děti. A takovejch příkladů mám víc.
    Jsme nemocná civilizace odtržená od kořene.
    Vakcína je vědecká záležitost, ale stín pochybnosti tam je.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    IORETH: Ono jde především blbě zabít něco, co vlastně není živé, je to jen kus genetického kódu obalený biologickým materiálem.
    IORETH
    IORETH --- ---
    AL_HEXTH: Očkování (= vyškolení vlastní imunity pomocí nějakého markeru) není totéž co antivirotikum (něco, co zabíjí virus nebo mu brání v množení). Antivirotik je tak málo, protože je obecně dost těžké zabít něco, co je zalezlé uvnitř buňky a současně nechat žít tu buňku nebo aspoň buňky v okolí. Rizika spojená s očkováním jsou úplně mimoběžná s riziky používání antibiotik (asi jako rizika použití sádry na zlomeniny a závislost na sanorinu).

    EMA doporučuje, protože EMA vždycky jenom doporučuje. Nemůže nic nařizovat, to až vlády jednotlivých států.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: ano. Nikam to nepovede.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    PALEONTOLOG: na tom je zaujimave, ze malokto si uvedomuje, ze napr. Comirnaty a Moderna boly vo vyvoji de facto od roku 2005, a podobne malokoho podivuje, ze napriklad rychlost pocitacov od roku 2000 narastla exponencialne. Ze napriklad tie vypocty ku konformacii proteinov apod. dnes proste aj na obycajnom laboratornom desktope idu mnohonasobne rychlejsie, nez este v 90. rokoch na nejakych superpocitacoch na Ustavoch vypoctovej techniky.
    AL_HEXTH: EMA odporuca podmienene pouzivanie kazdeho noveho lieku/vakciny pocas prvych niekolko rokov po registracii, je to jeden z dovodov, preco je EMA registracia najkvalitnejsia na svete. Vies, kolko vedeckych pracovnikov ma SUKL? A kolko EMA? Pokial by SUKL mal zhodnotit celu dokumentaciu k registracii vakciny rovnako dokladne, ako EMA, tak by ta registracia netrvala 2-6 mesiacov ale 5-10 rokov.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: hele ty taky nepotrebujes důkaz, takže ja taky ne, verim sve intuici ;)
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: you missed the point.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    AL_HEXTH: a kde se stalo, že se proti vládě (s její odporností souhlasím) protestuje pomocí osobního zdraví?
    Kde jsou staré dobré demonstrace, petice, stávky, bombové útoky a defenestrace?
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AL_HEXTH: a ty ses ci alterid zase bohajeho... Kde se to generuje?
    QZUZKA
    QZUZKA --- ---
    PALEONTOLOG: ano, ale jak se stalo tohle? Je to tak nějak přirozený jev, třeba proto, že nejsme zvyklí na očkování dospělých, takže to je najednou divné? Je to rozšíření rodičovského antiwaxu, o kterém jsme tak nějak plíživě všichni slyšeli? Nebo je to tak hrozný vliv cílené manipulace fakenews farem?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    KOTENCE: Hele, to klidně jo. Až se to přežene, ať se testování ukončí a přestanou se vyžadovat potvrzení. Ale co když to potom zase začne přibývat, a bude zřejmé, že jsou to z 90 % neočkovaní, kdo to chytají s končí s tím v nemocnicích? Já jsem v takové chvíli pro selektivní lockdown pro neočkované. Ale to by bylo řevu o selekci obyvatelstva.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    QZUZKA: protože shitstormy ze všech stran interenetu. oblíbenej fór je, jak mohli vakcínu vyrobit tak rychle, když to trvá desítky let. odpověď, že sars-cov1-2004 ale stejně moc nezabírá a postupuješ do dalšího kola streetfightu, ale hp máš stále stejně, soupeřů přibývá expoenciálně s každým argumentem :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam