THE_SECOND_GUY: imo teda "uznam že existujou věci kterejm nerozumim" je vyrok, kterej nadnesene receno umoznil vznik takovyho mysleni, jaky vyznavas ty - problem totiz je, ze za otazkou vzniku "složitějších struktur z jednoducejch uhlovodíků" je jeste otazka "proc?", kterou bylo lidstvo zaujaty naprostou vetsinu svy existence... takze s tebou souhlasim, ze lodbrog plete dve ruzny veci dohromady, ale nesouhlasim, ze kazda "i debilní, scifistická nebo náboženská teorie" ma vetsi vahu, nez ustanoveni moderniho mysleni, jakkoliv se mne osobne zanedbavani "metafyziky" v soucasnosti prilis nepaci...

THE_SECOND_GUY: Ok :)

LODBROG: omg, zas pleteš různý věci dohromady....
tady existuje jistá teorie, která vysvětluje i ten vznik složitějších struktur z jednoducejch uhlovodíků.... což ty neuznáváš, to je tvoje věc, ale jiná, logičtější teorie neexistuje...
nikdo neřiká, že musíš přijmout první věc co kdo nabídne, ale tohle neni ani první ani jediná teorie, jenom je jednoduše jediná která dává smysl v porovnání s těma jinejma teoriema...
Prostě říct: "tak to neni a já nevim jak to je" to je celkem zbytečnej výrok...
a říct: "uznam že existujou věci kterejm nerozumim" to už je naprostý plejtvání slovama... ty jinými slovy řikáš: "nevim jak to je, je mi to jedno, já to zkoumat nebudu" a to je to co mi vadí.... spokojení se s odpovědí která je pro mozek nejjednodušší a dál se o to nestarat.... každá, i debilní, scifistická nebo náboženská teorie má větší váhu než tvoje "na to muj rozum zatim nestačí"

THE_SECOND_GUY: Tvoje vysvětlení (teda, ta teorie) ale není logické ani trochu.
Natožpak "nejlogičtější".

To že nevím jak něco je, neznamená že přijmu první věc co někdo nabídne.
Zvlášť když se příčí mému rozumu.
To radši pokorně uznám, že existují věci, na které můj rozum (zatím) nestačí ;)

(Btw odkdy nevěříš na ježíška? A na čápa?
A věřils jim protože to bylo "jediné vysvětlení" těch které jsi pokládal za chytřejší? ;)

LODBROG: hm, takže nevíš, stejně jak my ostatní.... a nejlogičtější vysvětlení tobě prostě logický nepřipadá.... a jiný nenabízíš...
tak jako o co ti tu vůbec jde? procvičit si rétoriku?

THE_SECOND_GUY: "Všeobecně uznávaná"? Kolikrát se mě tím pokusíš rozesmát? :)
Jinak odpověd viz poslední řádek, ať to furt neopakuju.

LODBROG: OK, tak teď jsi vysvětlil, jak podle tebe život nevzniknul...
A na to jak vzniknul nějakou teorii teda máš? Logičtější než je ta všeobecně uznávaná?

THE_SECOND_GUY: Já nevím co mi furt chceš vysvětlovat.
Tohle evidentně není věc vzdělání ale toho, čemu věříš.
Chápu že Tě zlobí že Ti nevěřím, ale to neznamená že musíš napadat můj rozum a moje vzdělání.
To co říkáš se příčí mojí logice. Scifi mě nikdy nijak neuchvátila.
(Ve škole třeba neměli tu drzost aby říkali "takhle vzniknul život", ale vždycky výhradně jen "tohle je několik teorií vzniku života")


Já třeba nepochopím jak si někdo může myslet, že jenom tím že se počítač trochu zesložití, tak začne uvažovat sám od sebe.
Vždyť se jenom zrychlují procesy a zvětšuje paměť těch strojů.
A promiň mi to přirovnání, ale to že zvětším úložný prostor nějakého skladu (třeba v hypermarketu), takže se tam vejde víc prefabrikátů, to neznamená že sklad obživne.
Ne, nejsme v pohádce: sklad prostě bude jen větší.
Ale pořád úplně stejně mrtvý.

Poslední přirovnání než na to taky kašlu:
Tvrdíš že život je chemická reakce. Já chemii nepopírám (ano, naše těla jsou tvořena mnoha molekulami a makromolekulami), ale netvrdím že je to "mrtvá chemie".
Tvrdíš, že naše těla (a těla všech dnes žijících organizmů) vznikla náhodou - nebo hodně dlouhou souhrou náhod. A to já si nemyslím - myslím že od vzniku života se naše těla přizpůsobujou podle plánu něčeho v nás (asi jako když cvičíš v posilovně a tvaruješ si tělo).

Teď to přirovnání: to že když necháš na hladině vody několik kapek uhlovodíků (v podstatě kapek oleje na hladině), tak se z toho (za hodně dlouhou dobu) vyvine myslící, cítící a svoje plány provádějící bytost,
to je pro mě stejně ulítlá představa,
jako kdybych do kontejneru nasypal hromadu kovu, kůže, dřeva, plastů a skla,
a pak tím několik miliard let třepal,
a pak mi z toho vyjel hotový zcela nový funkční mercedes,
který by měl nejen plnou nádrž funkčního benzínu,
ale ještě navíc by jezdil sám od sebe, bez řidiče, tam kam se mu chce.

Sorry, tohle s vědou nemá nic společného - tomu prostě neuvěřím.
Nevím jak život vzniknul, ale takhle IMHO určitě ne.

NOZDROLOMO: no zase pokud to vezmes trochu po technicky strance, frekvencni rozsah, ve kterem dnesni pocitace operuji pokryva pomerne dost slusne spektrum, sice se zatim neda mluvit o nejake mimosmyslove interakci, ale je dost pravdepodbony, ze emp ktere kolem sebe generujes z jiste male casti chod pocitace ovlivnuje ;) stejne jako vsechno kolem tebe, pokud si pripustis, ze kazda ziva i neziva elektronicka vec dovede alespon vysilat na nejake frekvenci, a to ti do toho nebudu tahat pohyb elementarnich castic v prostoru atd.

VESNACH: No já se tomu zase tak nedivim. Muj PC se nechová jako stroj. Je náladový a občas si usmyslí, že si potřebuje odpočinout a vypne se:)

NOZDROLOMO: no tak treba v japonsku se slouzi bohosluzby za doslouzile pocitace :) zadna novinka.

THE_SECOND_GUY: Nezlob se sice to zatvrzelé bránění vědeckých teorií, kterým očividně nerozumíš a navíc nechápeš proč si je člověk vymyslel, zábavné je.
Směšnej si jenom ty...

ty pleteš dohromady věci, co spolu nemaj nic společnýho...
jak tě tak furt čtu, že opakuješ pořád dokola nějakej záměr a život, fakt mě to už unavuje....
nejdřív si nastuduj deset semestrů biochemie a pak možná budeš vědět, co řikáš za kraviny....

to tvoje opěvovaný myšlení, to je prostě chemická reakce a hotovo, život stejně tak... já nemam ani čas ani náladu na to ti tady vysvětlovat, že to co nazýváš míchánim vodiček a oživovánim pet flašky je o několik levelů pod uvažovánim průměrnýho středoškoláka, tyhle tvý fráze působí fakt směšně....

ale dneska už na to seru, kdyžtak zas zejtra, jestli vůbec budu mít náladu zas házet hrách na zeď....

Nestvoříš nic živého - nikdy. Leda z vlastního těla. A to už oživil někdo jiný, kámo.

Furt Ti uniká o čem se bavíme, viď?

THE_SECOND_GUY: No a? Co to dokazuje?
Ty uhlovodíky začaly myslet?
To bych se hodně hodně divil, kámo.
To že zašmodrcháš špagát do trochu složitějšího uzlu neznamená že obživne.

Co se s těma "složitějšíma uhlovodíkama" stalo pak?

Kdyby se život poznal podle toho, že je ze "složitějších uhlovodíků", tak bychom považovali za "živou" i PET flašku na smetišti.


THE_SECOND_GUY: Ale houby - mluvím naprosto logicky.
To Ty tady vytahuješ, že mícháš vodičky a svítíš na to lampičkou, a ono - prásk - to najednou žije, chodí, myslí.
To žádná laboratoř nikdy nedokázala a nedokáže.


THE_SECOND_GUY: Jenže mrtvá buňka je složitější než kámen, alwe prostě nežije.
Proč ne?
Něco ji zabilo.

Ty si fakt myslíš, že jsi jen hodně složitá molekula?
A co jí asi dalo záměr dýchat, psát po nyxu?
Kdybys nebyl živý,nic z toho by nebylo - ležel bys jak stoj na staveništi v noci.

LODBROG: život je jenom slovo...
molekuly nežijou, buňky žijou.... rozdíl je v komplexnosti, jestli ty to nechápeš tak co tady děláš ty?
jak by kámen moh žít, když je v podstatě homogenní? buňka neni, to jí dává prostor k vytváření miliard různejch reakcí a kombinací.... ale život, to prostě neni nic... to si jenom lidi nějak definovali....

LODBROG: pokus kdy z jednoduchejch molekul působenim správnýho elektrickýho pole vzniknou složitější uhlovodíky, ten byl provedenej mam pocit už někdy před deseti lety....