• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAIRRApeklo v interiérech

    Interiéry a exteriéry našich domovů v pekelném provedení + mírná diskuse.
    Klub je inspirován Módním peklem, pravidla platí podobná:

    - Patří sem pekelné interiéry, nábytek, bytové doplňky a jiné ukázky nevkusu a nesoudnosti národa především českého.
    - Co je pekelné, je čistě subjektivní, takže už moc se těším na přišlápnutá kuří oka ;)
    - Prosím bez přehnaného chatu a flejmu, ale diskuse k věci je vítána.
    - další pravidla možná vyplynou z toho jak to tady půjde.


    rozbalit záhlaví
    GECKO
    GECKO --- ---
    MAR_TINA: Jenže přesně takhle to právě většinou nefunguje. U menších obcí do často dělá jeden člověk, který všude napíše svoje "dobře oddůvodněný" požadavky a zaštítí se vzděláním, praxí a extetickým cítění. Zastupitelstvo, což jsou lidi, co v místě bydlí a mají postaveno, navíc mají z podstaty věci poněkud výsadní posatavení, to odsouhlasí a hotovo. Připomínkovat to sice může kdekdo, ale s připomínkou se dá vyjebat hrozně snadno, takže ničeho nedosáhneš.

    My jsme svoji válku vedli s v kraji velmi renomovaným architektem, který ale byl taky už dost starý a měl hodně konzervativní smýšlení. A pak můžeš argumentovat jak chceš... Proti jeho názoru (částečně vyvolanému tehdejším starostou, o jehož motivaci nechci raději spekulovat) prostě nikdo v širokém dalekém okolí nepůjde.

    Úředník na konci ti neřekne "Tohle se mi nelíbí". On řekne, že je nutné posoudit vliv na krajinný ráz. A jsi v hajzlu, protože to je hra, která nemá pravidla. Nějaký úředník vypracuje posudek... je to samozřejmě zvlášť složitý případ tak to trvá jak stavební povolení na jadernou elektrárnu a výsledek je "narušuje ráz krajiny a zamítá se". A můžeš argumentovat jak chceš, že splňuje regulativa...

    Jestli se nějak dá dopracovat k "dobrému kompromisu" je asi na docela dlouhou spíš filosofickou debatu. Otázka je, jestli něco jako dobrý kompromis vlastně existuje. Jeden citát je ve smyslu, že kompromis je v zásadě nejhorší řešení ze všech, protože nakonec není spokojený nikdo.

    Já netvrdím, že nemají existovat územní plány a nějaký širší regule ve smyslu, co na daném území může a nemůže stát stran využití, nějakého hmotového omezení a podobně. I když i tady jsou věci, které mi jsou nepochopitelné, typicky ve městě... máš souvislou zástavbu menších domů, většinou řekněme větších rodinných vil. A mezi nima je historicky barák, kde byla nějaká dílna, tak to je vymezený jako objekt co já vím, pro služby a je v něm autoservis. Ale kdybys chtěla přes roh křižovatky udělat z nějaký vily školku, tak to nerekolauduješ, protože územní plán říká, že tam má být bydlení a ne školka. A autoservis.. to taky nejde, je to přece určený pro bydlení. I když na dohled mezi těma barákama autoservis funguje.... To nedává smysl... viz kdysi Žižkovská klinika - ÚP říká zdravotnictví, tak když z léta nevyužívanýho barákui chcš udělat sídlo firmy, tak to na první dobrou nejde....

    Ale ty striktní pravidla, že střecha musí být zrovna taková a žádná jiná (obvykle sedlová, ale pak se pod tím schválí i valbový a polovalbový a stanový a podobně), musí být ze skládané krytiny a červená, okna tak a ne jinak... to jako proč? Běžně v místě, kde vedle je polorozpadlý areál bývalýho prasečáky, v jehož části je vybudovaná bioplynka... ale nedej bože, aby si tam někdo náhodou nechtěl postavit barák s pultovou střechou. To by totálně zničilo pohled na celou oblast.

    GENTIANA: Já jen tvrdím, že pravidel máme až až a stejně to nefunguje. Vede to jen k tomu, že ty slušnější buď vedou vyčerpávající boj legální cestou, nebo jsou donucený systémem investovat svoje peníze a úsilí do něčeho, co jim vlastně nevyhovuje a na ty neslušný to stejně nefunguje, protože si to udělají po svým a nakonec jim to nějak projde. Víc a přesnějších regulací nevede ke zlepšení.

    Zakazovat srub z kulatiny v nějaký díře ve středních čechách je prostě úlet, který ničemu nepomůže. To je celý. Slušnost, mravnost a vkus jsou jistě fajn, blbý je, že jsou vnímaný dost individuálně (zejména vkus) a přemíra pravidel je nakonec nejvíc na škodu právě těm slušným.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    MAR_TINA: Jakozto clovek, kterej se o zmeny uzemniho planu aktivne zajima a par namitek i pozadavku na zmenu uz podal, musim jedine souhlasit s GECKO . 1) furt plati, ze silnejsi pes mrda 2) pres urednika se nedostanes. Vyhodit ze zmeny uzemniho planu neco novyho, toho se s vypetim vsech sil a nasazenim hodne pak(vcetne tech ne uplne sportovnich, jako treba medializace) da dosahnout. Ale strcit tam nejakou zmenu, toho dosahnout nejde, to je fakt libovule jednoho cloveka, kterej kdyz rekne ne, tak zadna zmena nebude.
    A i obecne s geckem souhlasim, je tezce preregulovano a regulace nevznikaji na zaklade nutnosti, ale na zaklade pocitu urednika. A to fakt nejsou ti osviceni, kvalitni architekti a uzemni planovaci, naopak bych rekl, ze na uradech sedi ten odpad tyhle profese.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    GECKO: tak hlavně územní plány, plán péčo o pamtáky, plán péče por CHKO či národní park nedělá jeden člověk ani jedna firma sama. Dělá to kolektiv odborníků, pak to rozporuje / schvaluje každý dotčený orgán (obce, spolky, ....) a může se k tomu vyjádřit v podstatě každý. A podle platných zákonů.
    Tím se sice nedosáhne ideálu, ale dá se přiblížit dobrému kompromisu.

    Mnohem větší problém je jeden úředník na konci, který koukne na plán domu a řekne: "Tohle se mi na místo X takto nelíbí." Nedat se. Projektant / architekt ověří, že to je v souladu s předpisy, rozporuje připomínky úředníka a pokud se to pořád nelíbí (neskutečný, co si dovolej), tak dá stížnost na nadřízený úřad. Prostě se nedat.
    GECKO
    GECKO --- ---
    77WHITE: Jsi nebezpečný člověk... zřejmě máš pocit, že vládneš odbornými znalostmi a také jedinečným vkusem a citem a proto se cítíš oprávněný říkat celému tupému okolí, jak má žít... když se lidi s takovým smýšlením dostali většinově k moci, nikdy to nedopadlo dobře, ať už si politicky říkali nebo aktuálně říkají jakkoliv...
    JAKE_UP
    JAKE_UP --- ---
    JASMINOVA: Asi to bude vzájemný. V dalších storíčkách popisuje, jak si Oresi špatně zaměřili výšku a vycházelo jim to o 10 cm blbě. Jako řešení dospěli k tomu, že rozeberou sádrokartonový rastr (proč to spíš nemřeměřili a nepřekreslili, to nechápu), aby následně zjistili, že to zaměřené je vlastně správně.

    Jinak, musí se do měsíce stěhovat a už vědí, že nebudou mít kuchyň aní podlahy. Muhehe.
    JASMINOVA
    JASMINOVA --- ---
    JAKE_UP: s takovou je radost dělat.
    KURE
    KURE --- ---
    77WHITE: nevim jestli víc regulací, nebo lepší, nebo možná "jen" lépe vymáhat dodržování těch stávajících. A ne, že každej kdo přinese obálku dostane vyjímku.
    A u těch regulativů, zejména mimo nějaký památkový místa, to trochu zrevidovat. :) ale kde vzít ty vzdělaný ouředníky, o zkušenostech nemluvě...
    LEA1
    LEA1 --- ---
    PLOMBDENTIST: tragédi s nekoncepčním myšlením, kteří před koupí baráku ani nenahlédnou do územních a regulačních plánů. A pak jsou překvapení, že se vedle bude něco stavět a radši barák prodají :))
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    GECKO: Nikdo nerekl, ze mame ten system bezchybnej. Stavebni zakon vzdycky byl peklo.
    Ale ten system nemuze za absenci tvojeho vkusu, estetickyho citeni a nejaky kulturni empatie.
    Takze jo, regulace na tebe, melo by jich byt mnohem vic. Ty by mely bejt tvoreny lidma s adekvatnim vzdelanim a zkusenostma, a prosazovany stejne vzdelanyma urednikama.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    LEA1: jsem strašně alergická na pisálky, co tyhle jesenické krabice nazývají funkcionalistickými. Strašně.
    GECKO
    GECKO --- ---
    GECKO: Jen bych připomněl, ža tahle diskuse začala kritikou toho, že si někdo v nějaký řiti u Velkejch Popovic mezi stromama dovolil postavit srub z kulatiny. drzoun jeden... na příští milion let zničil krajinu celý střední evropy a přilehlýho vesmíru.
    GECKO
    GECKO --- ---
    GENTIANA:
    GENTIANA:
    77WHITE: Takže vlastně sami připouštíte, že to nefunguje a celý to je k hovnu, ale jasně, stačí ten předpis udělat líp a svět bude najednou skvělej...

    Ne nebude... ty lidi na obou stranách budou stejný a ty vyměnit nejdou... lepší, přesnější, přísnější nebo kdovíjaký předpis tomu nijak nepomůže.

    To je jak s dopravou... zavedli jsme bodovej systém, že prý vyřadí piráty z provozu. výsledkem je, že se policajti pomalu denně honí s nějakou smažkou bez papírů, co má pět zákazů řízení a opět někde jede jako kokot a nějakej předpis je mu úplně u predele. Chytí ho a dostane šestej zákaz... a diskutuje se o tom, že bodovej systém jepotřeba zpřísnit, protože pak už to ale opravdu začne fungovat... jasně.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    KURE: nevim, jak dalece se změnila kvalita, ale když jsem tam byla posledně, tak jim ani v instalacích na prodejně nelicovaly dveře. Tak jsem se otočila a šla jinam, když si nepohlidaji showroom, jak to pak asi vypadá u klienta.
    KURE
    KURE --- ---
    JAKE_UP: tady myslim byl problem v komunikaci, nebo onen "kuchyňskej expert" to neuměl. Nikoliv v tom že oresi neumí ve svym editoru nastavit podlahu a zdi. Mě se na to ptali.
    A teda na oresi neni nic levnýho :D
    JAKE_UP
    JAKE_UP --- ---
    JAKE_UP: Navazuji na moji oblíbenkyni. Aktuálně řeší kuchyň. Vybrala jednoho z nejlevnějších dodavatelů a je hrozně překvapená, že nemá služby jako zakázková výroba.

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TRISSIE: mělas opáčit, že nádrž před parkováním vypouštíš.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    Jsem si vzpomnela, jak mi na stavebním úřadě řekli, ze přístřešek na auto (velikostně pod limit, kdy se k tomu SÚ musí vyjádřit) bude vyžadovat stavební povolení, protoze bude sloužit k uchovávání hořlavých látek, například benzinu v nádrži auta!
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    GENTIANA: diskuze se stavebnim uradem je slozita. Uz jen z toho duvodu, ze kdyz tam jde clovek neznalej stavebniho remesla nebo stavebniho zakona, urednici maji casto tendenci zakazovat veci ryze z principu. Schopnej architekt dokaze prosadit zasahy a upravy, ktery by neznalej clovek nikdy nemel sanci u uredniku obhajit.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    TUILE: no, to jsou bohužel tyhle kokotiny, které nakonec lidi štvou. Mám pár historek ze vsi, kde se potkala památková rezervace a CHKO a to by jeden brečel. Přitom při rozumnější komunikaci by se dalo leccos vyřešit, ale když pani z NPÚ trvá na tom, že památkově chráněnej barák nelze obkopat a obložit dehtovým papírem, aby do něho neteklo, páč je ve svahu, zatímco památkově chráněnej barák vedle spadl před třiceti lety a oni si ho nevyškrtli z evidence, tak... no, jeden nenabyde dojmu, že tohle jsou lidi na správném místě. přičemž Národní památkový ústav jsou ti vzdělaní a dost často příčetní památkáři, památkáři ze stavebního úřadu vesměs jsou ti nedovzdělanci, co lidem kecaj do těch střešních oken do dvora.

    (A že zoufale chybí pořádný památkový zákon, je další věc.)
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    GECKO: no, to, že někde jsou místní předpisy debilní, neznamená, že předpisy jsou vždycky a všude debilní. Zrovna ta posedlost chalupoidním vzhledem alá Josef Lada je podle mě dosti nezdravá.
    Trvat na nějaké uniformnosti zástavby má smysl v uniformní zástavbě - prostě, někde v historickém centru, ať města nebo dědiny, bych v proluce stavěla něco, co nebude jak pěst na oko. A že se na barokním náměstí snese secesní činžák - no, v podstatě až po dobu železobetonovou se architektura držela těch základních klasických principů, s dost malými odchylkami, plus byly nějaké technologické limity, takže nebylo potřeba nařizovat, že... něco, prostě to nešlo udělat, hotové, vybavené. Nebo to bylo nesmyslně drahé, takže si nějakou ujetou vopíčenost vymyslel nejbohatší stavitel, který si ovšem obvykle najal kvalitního architekta.

    Si vem okna rozházená po fasádě. On se každý cítí být Loosem, ale není každej barák Müllerova vila a není každý okresní projektant Loos. Loos měl, když nic jiného, ohromné estetické cítění, což fakt nemá každej. Někdo to má od pánaboha, někdo to má trochu od pánaboha a ostatní se naučí, někdo to prostě nemá.

    Třeba ty barvy fasády, no. Do doby barev vyrobených z dehtu byly ty možnosti docela omezené, barevnost byla někde v té oblasti bílá, okrová, drceně cihlová, modrá. A do dob různých latexových a nevimjakých barev zas ta baarevnost počítala s vápennou omítkou, takže ty barvy nemohly být úplně křiklavé (teda, jo, hodně pigmentu = drahé = carskoje selo áno, činžák ve Vršovicích ne). Dnešní UV odolný nátěr může být téměř v jakékoli barvě, ale je rozumné něco na Staromáku natřít zvýrazňovačově oranžovou s fialovými pruhy?
    TUILE
    TUILE --- ---
    GECKO: bydlim v praze v pamatkovy zone.
    na jednu stranu sem fakt rada, ze pamatkari nedovoli zateplit fasady polystyrenem a dat plastovy okna a zvysit barak o dve patra.

    a na druhou stranu. asi budeme ted rekonstruovat barak na vsi, kde je taky pamatkova zona. a tam me to nebetycne see.
    je to o konkretnim urednikovi. pani v praze ma tech “klientu” mrte je pomerne ochotna se nejak dohodnout, protoze vi, ze kdyz bude lpet na picovinach, vetsina se ji na to vysere.
    pani na vsi je pica. doslova a do pismene.
    resi i veci, na ktery z myho pohledu narok nema (v praze muzem do dvora postavit balkony a vytah, na vsi si na odvracenou stranu od silnice nemuzem udelat stresni okna). na navsi nesmime postavit workoutovy hriste nebo hriste pro deti, protoze to by neodpovidalo stavu pred xylety...

    v zasade mi vyhovuje bydlet spis ve zregulovanym a mozna i proto sem si vybrala pamatkovou zonu, pac tusim jakym smeem to zregulovany bude. na druhou stranu, kdyz narazis na kokota/picu, tak te vyjde lip zbourat, postavit, co chces s zaplatit pokutu.
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    GECKO: chces se bavit odborne? klidne. z jakyho duvodu ti prijde 2-3:1 s urcitym sklonem strechy spatne? Chces nalinkovat vyvoj (venkovskyho) staveni a stavitelstvi v Cechach? nebo to bude tak jako tak ztrata casu, protoze budes lpet na absolutnich bludech?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam