• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    FIN: Jsi podle mě extrémista ze dvou důvodů: Za prvé neschopností či neochotou rozlišit mezi kopírováním a krádeží. A za druhé lpěním na předpokladu "absolutní škody" každého staženého souboru ve výši jeho ceny "v papíru." Oboje je nesprávné a pokud tě doma naučili něco jiného - pak sorry, ale naučili tě blbosti. Jinak to nemůžu nazvat.

    BOUCHI: Ty jsi totéž jen na opačné straně plotu - ty VÍŠ kolik výroba knihy stojí a jaké jsou jednotlivé položky. Přesto lpíš na nereálném modelu a zdůvodňuješ to "svým právem." Budiž. Máš ho mít. Ale nevnucuj druhým tě následovat a nejednej z pozice morální nadřazenosti. Co se týče funkčnosti systému dobrovolných plateb, vyzývám tě - DOKAŽ TO! Pokud jsi přesvědčen, že tebou navrhovaný systém je funkční, napiš knihu (vím, že JSI autor - schopnosti na to máš), a pak ji dej na trh formou, kterou prosazuješ, tedy "dobrovolnou platbou." A pak zveřejni výsledek. Oba víme, jaký je běžný honorář za knihu - nuže, pokud bude Tvůj výdělek s ním srovnatelný, uznám, že jsem se mýlil. A jsem ochoten se vsadit o libovolný počet flašek či facek, zde před svědky.


    FIN: K tomu, co jsi napsal - "vědomě něco odmítat pochopit" je definice právě extrémismu a fanatismu. Nezlob se - stoupenec Alláha taky vědomě odmítá pochopit, že všichni nemuslimové nejsou kacíři. A k tomu, co si napsal:

    - případ "suma X" - z mých zkušeností toto většinou vyplývá z neznalosti, ne ze "zlodějského úmyslu." Většina lidí "mimo branži" prostě neví, kolik stojí všechny položky výroby knihy, proč je kniha tak drahá jak je, a že nakladatel si fakt "nemastí kapsu." Pokud se jim dostane SLUŠNĚ (a předem je označit za zloděje není slušné) vysvětlení, drtivá většina uzná a přestane argument "suma X" používat. Zažil jsem takových případů několik.

    - případ "přizdisráč" - ano, to mě rozčiluje taky. Je mi jasné, že určité procento lidí prostě nebude kupovat NIKDY. Ale proč k tomu ještě přidávat lhaní?

    - k "bojovníkům za svobodu" - ano, také v podstatě souhlasím. Jde jen o hranici toho boje, kde už to přerůstá do NÁTLAKU.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BOUCHI: Právně je to v pohodě. Nechápu jen, že pokud hrají knížky ve tvém životě takovou úlohu (což evidentně hrají, jinak bys tak často nechodil do knihovny), tak proč vracíš zpátky do systému tak málo. Zaráží mě ta nerovnováha, ale to je uznávám jen můj problém.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    WITTGENSTEIN: A co na tom nechapes? Tim, ze si jednorazove cteni pujcim v knihovne, deklaruju ze ma pro me hodnotu dvacky (vyjadrene v mem case). Paklize souhlasis s existenci verejnych knihoven, nevim co muze byt na tomto mem postoji nejasneho.
    No a dalsi krok - jsem za to jednorazove precteni ochoten misto dvacky vyjadrene v mem case utratit dvacku vyjadrenou primo v penezich. Opet nevim, co je na tom k nepochopeni.
    FIN
    FIN --- ---
    BORGDOG: podívej, já naprosto pochopím, když si něco stáhne nemajetný student nebo český důchodce. já dokonce pochopím - říkal bouchi? - když si někdo stáhne, podívá se a pak jen něco z toho pořídí. ok. chápu. ale pak je několik věcí, s kterými mám problém je chápat, a to až takový, že je prostě pochopit vědomě odmítám, a nejsem kvůlitomu extremista, protože je to naprosto normální. jsou to:

    - suma X mi připadá moc (za věc Y), tak si ji věc Y prostě vezmu a ponechám v misce zlomek/Y, který jsem se rozhodl já ponechat - v žádném případě. připadá mi suma X moc? tak si věc Y nevezmu a odejdu se bez ní. protože cenu si určuje prodejce, já ji mohu a nemusím akceptovat. a na základě toho vzít a nevzít. (a taky smlouvat, jít ke konkurenci, vyrobit si sám, pořídit v bazáru, pardon, antíku atd.)

    - totální přizdisráčství typu "budu si brát, co se mi zlíbí, a nejen, že nepřiznám, že něco možná dělám v rozporu s normami, ale ještě budu drze tvrdit, že autorům sloužím a osvobozuji je". zejména poté, co mi v tomto klubu různí spisovatelé, překladatelé, grafici a hudebníci (a byli tu zástupci všeho toho, věř mi, znám ty lidi) řeknou, že a) práva jsou definována poněkud jinak a b) o takové osvobozování nestojí a že si poradí sami a ať to nechám na nich. to je už jen absolutní chucpe a skutečná nestoudnost. (příklad: ubohý zlodějíček second guy.)

    - "hrdina bojující za společnost": příklad kldr. zjevně si neuvědomuje, jak komplikovaný proces je a co všechno je ve hře, tos nakonec viděl sám, a navrhne - obvyklé nekonkrétní vizionářství - "určitě to musí jít jinak"... jak ví každý soudný člověk, "samo se" nic se nese, leda posere. ale tyto naivní vizionáře zdaleka nechovám v takovém disrespektu jako přizdrisráče z bodu 2. ty chovám ve velkém disrespektu. (protože i kdyby stokrát věřili, že bojují za svobodu, tak by, kdyby chtěli být slušní, laskavě osvobozovali ty, co jim řekli, že mohou, ne ty, kdo jim explicitně řeknou, aby je laskavě "ponechalitrpět ve spárech systému". je vůbec zajímavé, že respekt ke svobodě končí u osvobozovatelů z bodu 2 přesně tam, kde by svobodně potenciální osvobozovaný objekt měli nechat neosvobozený, poněvadž objekt si jejich osvobození nepřeje.)

    zcela bokem od těchto rovin stojí případná teoretická debata o možném a nemožném alternativním systému. na dobrovolné příspěvky zkrátka nevěřím - to bychom museli být v anglii, kde sice zajdeš do kostela na "koncert zdarma", ale drtivá většina příchozích ten "doporučený dar 3 liber" slušně odevzdá anebo víc. tak takhle vychované obyvatelstvo tady nemáme, tudíž třeba tenhle systém fungovat nebude. ale to už je spíš technický problém.
    FIN
    FIN --- ---
    BORGDOG: koukám, že ti to nedá spát, protože si na to pořád stěžuješ... a celkem už skoro do desítek zmínek. nuže, já nejsem extremista. mě jen doma naučili, že když si něco vezmu bez dovolení a/nebo bez zaplacení, tak je to krádež (a nikoliv "mé právo"). a toto slovo se v jazyce českém používá dávno, takže jsem asi takový extremista, jako když národní divadlo prohlásím za krásné... sorry.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BOUCHI: OK, tvůj boj. Je to postoj, který osobně naprosto nechápu, ale jak říkám: tvůj boj.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    WITTGENSTEIN: Proc? Je-li pravem autora pozadovat za fyzicky ci elektronicky exemplar daneho dila k trvalemu uzivani urcitou sumu, je zase mym pravem rozhodnout se, zda mi trvale vlastnictvi tohoto dila za tu sumu stoji, nebo zda mi staci jednorazove precteni po vypujceni z knihovny, za mensi sumu.
    Furt se tu domahas prav pro autory, tak mi kurva zaroven neupirej pravo rozhodnout se, ktery z legalnich zpusobu zvolim, abych si mohl knihu precist. Ja autorum taky jejich prava neupiram (mezi upiranim prav a konstatovanim, ze za soucasnych technologii jsou ta prava nevymahatelna, je setsakra velky rozdil). Zacinam chapat, cim jsi dneska tak vytocil Ferryho. Jeste chvili takhle rypej a prestanu u Piratu furt opakovat, ze nakladatele nejsou paraziti a ze autori si zaslouzi za sve dilo odmenu. A na ten osvetovy clanek mam taky v tehle chvili chut se vybodnout.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BOUCHI: Navrhuji NEČÍST dílo člověka, za který jsi ochoten dát tak směšnou sumu.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    BORGDOG: Ja prece nerikam, ze system fungujici v zahranici bude automaticky fungovat tady. Ale rikam, ze prostredi s mensim poctem prispevatelu _neni_ automatickym duvodem, ze _zadny_ prispevkovy model tu fungovat nebude.

    "Ale ty chceš po Alraune, aby zoufale prosila po všech webech nebo hospodách o každou korunu, na potkání připomínala, že když ji nezaplatí, nebude mít ona ani její dítě co jíst" Sorry, ale NIKDY jsem nic takoveho nenapsal.

    WITTGENSTEIN: Ano, mam hranici pro jednorazove ctivo na dvacce. Ukrizuj me za to. Kdyz si to ctivo pujcim v knihovne, dostane autor _padesatnik_. Takze mi tady laskave nenaznacuj, ze kdyz nechci zaplatit stovku za ebook (ze ktere cca 20 sezere stat a 30 zustane u prodejce), tak jsem moralni hyena. Jsem ochoten dobrovolne darovat ctyricetkrat vic nez kolik dostane autor od statu za knihovni vypujcku. Jestli se to autorovi nelibi, at si trhne a spokoji se s padesatnikem. (Sorry, ale tim sji me uz fakt nadzvedl - na jedne strane hlasas ze knihovny sjou v poradku, na druhe strane kdyz nejsem ochoten si jednorazove ctivo kupovat za 99 ale radsi si ho v te knihovne - kterou ty schvalujes - pujcim za 20 (se zapoctenou hodnotou casu), tak jsem ja ten spatnej? Vzpamatuj se.)
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    ...přičemž by stačilo, aby lidi zaplatili aspoň 99 káče za e-book. Ale ne, maj tu hranici na dvacce.
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    BOUCHI: Jenže ty se prostě mýlíš. Nemůžeš vztáhnout systém v prostředí s počty potenciálních přispěvatelů ve stovkách milionů na prostředí s počty potenciálních přispěvatelů ve stovkách tisíc a čekat, že bude fungovat stejně. Nebude. Nepůjde to. A co se důstojnosti týče: Pokud by mi stačilo jen dát si na stránky "výplatní tlačítko" nebo ho dát nakladateli nebo jen dát do knihy číslo svého účtu a nemusel jsem mít obavy, že se mi mé úsilí zaplatí, pak je to důstojný, fungující systém. Ale ty chceš po Alraune, aby zoufale prosila po všech webech nebo hospodách o každou korunu, na potkání připomínala, že když ji nezaplatí, nebude mít ona ani její dítě co jíst - přitom STEJNĚ nedostane dost, viz. výše - a nejspíš to řadíš někam do kolonky "propagace." To ale NENÍ propagace. To není důstojný výdělek. To je ponižující žebrota.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    BORGDOG: "za extrémismus považuji tlak na autory, že je neslušné, nevhodné nebo přežité požadovat za knihy pevně stanovenou cenu" Pockej, tohle ale ja fakt AFAIK neprosazuju a nejsem si vedom, ze bych neco v tom smyslu psal.
    Co jsem dost mozna psal je, ze pri dnesnim stavu technologii je sice mozne (a v poradku) pozadovat cenu, jakou si autor stanovi (a je nemravne ji nezaplatit, pokud chci mit knihu k trvalemu uzivani - na jednorazove ctenij jsou tu knihovny), ale neni vynutitelne, aby ji ctenar zaplatil. Ne bez neprimerenych a neospraveditelnych zasahu do soukromi vsech obcanu (nebo aspon vsech co pouzivaji internet).

    Na druhe strane ano, lpim na tom, ze dokud to nebude prokazatelne vyvraceno, tak nelze tvrdit, ze v nasich podminkach neni zadny prispevkovy model mozny. (ovsem jelikoz treba Alraune povazuje, zda se, jakykoli prisevkovy model za zebrani, je v jejim pripade "příspěvkový model, který by autorům zajistil důstojný, přiměřený výdělek a nenutil je žebrat" oxymoron).
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    BOUCHI: U tebe se mi fakt nechce prolézat stovky příspěvků zpátky, jak jsem napsal, ty to projevuješ jen OBČAS - za extrémismus považuji tlak na autory, že je neslušné, nevhodné nebo přežité požadovat za knihy pevně stanovenou cenu. A dále lpění na tom, že je možný v našich podmínkách jakýkoliv fungující příspěvkový model, který by autorům zajistil důstojný, přiměřený výdělek a nenutil je žebrat.

    KLDR: U tebe naopak nemusím hledat dlouho - toto KLDR je extrémismus. Absurdní, naprosto zcestný nesmysl.
    KLDR
    KLDR --- ---
    BORGDOG: a ja bych se taky rad optal co je na mem nazoru extremistickeho ?? uz 2 dny rikam jen že trh by mel být spravedlivý pro všechny a naprosto razím ten samý nazor že je blbost zavirat za to že ctou knihu i když nelegalně ..jsou holt svobody který stojí výše ..a ty tu hájím ..pokud jsem extremista tak budiž ...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    BORGDOG: Jen tak bokem, muzes mi v tehle diskusi najit nejaky muj prispevek, ktery povazujes za extremisticky? Jen abych mel predstavu, jak jsem viden "zvenci".
    BORGDOG
    BORGDOG --- ---
    TRISMEGISTOS: Naprosto s tebou souhlasím. Já také nikdy nevolal po naprostém ZRUŠENÍ patentů, copyrightu, apod. Jsem také autor. A nikdy jsem netvrdil, že mě stahování nepoškozuje. Ovšem také jsem realista. Vím, že mu nezabráním a že existuje hranice, za kterou mu ani NECHCI bránit. Nechci například kriminalizovat lidi za to, že si čtou moje knihy - i když tak činí ilegálně. Raději jim chci vysvětlovat a přesvědčovat je zdvořile, logicky, že není fér, číst si zadarmo a že pokud mají mít co číst, měli by mi za to zaplatit. Také udělám vše, aby si mohli přečíst mé dílo i elektronicky legálně a mohli za něj zaplatit slušnou cenu. Co mi vadí je extrémismus na obou stranách - na jedné ho tu předvádí FIN, na druhé KLDR a občas BOUCHI. Tím, že budu vlastním čtenářům nadávat do zlodějů nebo je apriori označím za zloděje všechny nepomohu sobě, jim ani ničemu, co pokládám za správné. A naopak, odmítám být "rukojmí, lidu," jehož jedinou nadějí na zisk je žebrání.

    Myslím, že není snad tak těžké toto pochopit.
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    TRISMEGISTOS: omlouvám se za hroznej sloh a všemožný hrubky. Nechal jsem se trochu unýst a nezkontroloval si to.
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    KLDR:
    SHINIGAMI:
    BORGDOG: já myslim že jste to hodně zjednodušili. Podle Vás zřejmě jsou všechny patenty, copyrighty a jiný ochrané známky nesmysl. Ale vžij se do situace že jsi třeba vědec, vynálezce. Věnuješ polovinu života výzkumům, investuješ do toho všechny finanční prostředky, zadlužíš se, obětuješ osobní život abys lidstvu přinesl svůj vynález. Podaří se ti to. Jsi na dně, všechno si do toho vrazil a teď by se ti to mělo začít vracet. Jenže jakmile svůj vynález ukážeš lidem, ihned ho někdo, v podstatě bez námahy a mnohem mnohem levněji, (nebo třeba i zadarmo) okopíruje do posledního šroubku. A ty nemáš nic. Kromě možná hřejivýho pocitu že jsi svojí prací obohatil svět. Z toho se ale nenajíš. Ani tvoje rodina. A teď mi řekni, je to správně? neno si zasloužiš za svoji práci nějakou odměnu?
    Váš pohled je neuvěřitelně jednostranej. Samozřejmě že bych měl raději všechno zadarmo, ale uvědomuju si tu námahu která za každou věcí, i za posranym upečením rohlíku je, a ta se prostě musí ocenit, jinak ji brzy nikdo dělat nebude.

    Stejně tak je to s literaturou, filmem, hudbnou ect.
    Pokud napíšu knihu a koupí ji jen jeden člověk kterej jí následně zkopíruje tolikrát že každej kdo by si ji chtěl přečíst ji může mít zadarmo, (a já myslim že toho pravděpodobně využije a platit za ni nebude) pak psát přestanu a začnu dělat něco čím se uživým, protože, a to vám možná nedochází, být spisovatel, produkovat filmy nebo muziku je mnohdy zaměstnání na plnej úvazek, ne jen koníček. ( a možná že váma nejsem fakticky okraden protože nejde dokázat kolik lidí by si moji knihu koupilo ale určitě se tak budu - a to mi nemůžeš mít za zlý - cejtit, protože díky vám mám jistotu že si ji nekoupí nikdo. Vzali jste mi tu možnost, okradli jste mě o ni)
    Takovej scénář mě dost děsí, když si představim že by se to stalo některýmu z mejch oblíbenejch autorů a vaše původní myšlenka zpřístupnit jejich díla všem by vlastně vedla k tomu, že další, třeba i lepší díla už nebudou mít možnost vzniknout.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Anti-Piracy Legislation Continued - NYTimes.com
    http://keller.blogs.nytimes.com/2012/02/06/steal-these-comments/
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    SHINIGAMI: Ta prvni opice neprichazi o orechy, prichazi o platby od dalsich opic za licenci na louskani orechu ... wait ... vlastne plati se taky orechama, mas pavdu prichazi o orechy. :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam