http://thetyee.ca/Books/2011/07/27/ReinventingCollapse/

XCHAOS: aneb nic co by tu jiz nebylo. spolecnosti vznikaji a zanikaji.

VYHULENY_UFO: já myslím, že seš tu offtopic

XCHAOS: prirozenej vyvoj a s posledni vetou nesouhlasim. protoze kdyby se tam nesrali rusaci, byl by tam klid.

VYHULENY_UFO: ano... odpůrci EU mají opravdu problém s tím, že i Putin je dost odpůrce EU :-) ale v tomhle klubu je to offtopic. chci každopádně říct, že ohánět se "přirozenými autoritami" je oh-so-much-19th-century. samozřejmě lidi je dobré vést k obezřetnosti vůči "přirozeným autoritám".

leda snad že vývoj na východě Ukrajiny je skutečně jednou formou kolapsu moderní civilizace - statisíce lidí prchají ze svých domovů před lokálním válečným konfliktem. vypadá to banálně, ale kolaps to je, a ten vojenský střet je možná spíš symptom a příčinou je úpadek původně silně industrializované oblasti.

XCHAOS: vsak taky zijeme v evropsky unii, mnozi bojovnici proti fasismu na ukrajine tvrdi, ze evropa je fasisticka od bruselu az po kyjev.... ;0)
hitler nebyl prirozenej ani vudce ani autorita.

VYHULENY_UFO: občas se proto lidé mezi sebou domluví a vyberou si nepřirozeného vůdce, aby je ochránil před těmi "s přirozenou autoritou". tomu se říká demokracie. "vůdci s přirozenou autoritou" argumentovali mj. fašisté.

XCHAOS: ne vsichni muzou byt prirozenymi vudci s prirozenou autoritou.

JAZZZ: jenže to je přirozená evoluce, že lidi s dejme-tomu určitými povahovými vlastnostmi jsou úspěšnější v převzetí iniciativy ve vedení ostatních.. pozoruju to ve firmě, co jsem založil, v politice, všude..

XCHAOS: pricina neudrzitelneho vyvoje spolecnosti je predevsim v lidksych hlavach. spolecnost rizena kurvami nema budoucnost
Banka dělá z lidí podvodníky, zjistila studie. Lžou pak více než vězni - iDNES.cz
http://technet.idnes.cz/...160027_veda_pka#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

JAZZZ: víc uhlíku ale nemusí nutně znamenat víc obřích přesliček - dělaly se testy, sice při stávající teplotě CO2 skutečně funguje trochu jako "hnojivo", ale pokud teplota vzroste, tak (pokud to evoluce nepořeší, což nějaký čas potrvá) to tenhle pozitivní efekt zase offsetuje a rychlost ukládání CO2 zůstane cca stejná.

podstatné ted je, že je to silně nelineární, nemáme pořdá změřené všechny parametry a nikdo přesně neví, co se přesně stane. asi by fakt stačilo, kdyby plocha lesů rychle vzrostla (což se spíš neděje, globálně vzato). problém nicméně nevyřeší elektromobily (teda mimo USA) - většina problému jsou krávy a uhlí, část letadla a mj. taky kontejnerové lodě.

to, že uvažuju jako řešení solární letadla, má pochopitelně svoje hluboké důvody - myslím, že ti konečně dochází, že zapojit se do Arachne Aerospace, tzn. něco co povede k [ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] může mít větší dopad (pokud by to tisíce firmiček po světě napodobily), než když tisíce komunit napodobí hulení špeků v tvé komunitě, kde největší otužilci vydrží dva roky a mezitím 100x dojedou na návštěvu do města autem a stejně se napojí na síť, protože je to levnější než solární panely, apod. zase EROEI je problém, solární panely vyráběné z čínského uhlí řešení nejsou. takže DIY perovskitové solární panely, vyráběné z olova z vyřazených autobaterií. ... možná :-)

...a nebo moje serverovna využívající odpadní teplo (škoda, že nikoho z kolegů doopravdy nezajímá a strašně se ofrňujou, že by si neměli přepronajímat klimatizovaná datacentra topící pánubohu do oken, jako všichni). nicméně, kdyby to napodobily velká datacentra (už se to děje), tak to spotřebu umožní snížit. nebo Burstcoin místo Bitcoinu.

každopádně bezprostřední dopad čehokoliv, co v malém uděláme, je nulový: i když bychom se rozhodli umřít a vyfotit u toho selfie: jediné, co se počítá, je kdo nás v čem napodobí... a to si zase nejlépe ověříme, když zůstaneme naživu, že :-)

XCHAOS: to je nahodny prurez kategoriemi "hovadiny" a "darvinovy ceny" meho mozku :)

chtel jsem tim naznacit, ze kolaps komplexni spolecnosti byl vzdy provazen upadkem moralnich a kulturnich hodnot a devastaci ekosystemu.

utesuje me ale jedna vec - ten uhlik musel nekdo vydolovat a spalit, aby tu zas jednou mohly rust obri preslicky. jestli to lidi podelaji, tak 100 milionu let po nich tu bude zas krasne :)

JAZZZ: wtf... "rozzuřená nutrie ve slipech"? to si vymyslel? :-)

já nevím, já myslím, že tohle je nějaký kognitivní bias vesmíru, ale tohle je tu asi offtopic. prostě lidi se nedělí jen na ty, co nápady mají a nemají, ale ještě na ty, kteří přijdou na to, že to vymyslel někdo jiný, a kteří mají to štěstí, že na to nepřijdou.

JAZZZ: tak selfies pořízené těsně před smrtí jsou na sociálních sítích pokud vím celkem oblíbený žánr...

LINKOS: coolest death EVER :)

JAZZZ: jinak k té "dekolonializaci" - co se týče závislosti, tak v zásadě souhlasím - závislý na civilizaci být nechci, je ovšem otázka, v jakých fázích vývoje (moje oblíbená) města závislost zvyšovala a kdy naopak snižovala (např. úspory z rozsahu - více lidí v jediném vytápěném domě oproti roztroušenému osídlení, apod.)

částečně je to ovšem filosoficko-ideologický text: např. ty spory o tom, co je "skutečné" - samozřejmě, kritiku ze strany severoamerických indiánů, které zaplavovala primitivní a brutální industriální civilizace (sama tvořená uprchlíky před ještě rigidnějším evropským feudalismem a jistě ovlivněná jeho tehdejšími zlozvyky), je asi nutné brát vážně. vnímání reality je podle všeho kulturně podmíněné, člověk je hodně kolektivní tvor. jednoduše ale anulovat celou civilizaci prohlášením, že to, z čeho se skládá, není "skutečné" - to už je ideologický výpad. stejně tak je možné prohlásit za nějaký druh "kolektivního transu" prožívání domorodých kultur a fakticky poukázat na útrapy, které většina jejich příslušníků podstupovala.

tohle je spíš antropologická, než "kolapsistická" debata - problém je, že kulturu, která zatím nepřišla do styku s civilizací, dnes hledáš dost těžko. každopádně je možné najít případy jednodušších kultur, které způsobily kolaps svého ekosystému, a není to zřejmě vázané jen na zemědělské kultury - podle všeho příchod domorodých Australanů a jejich tehdejší chování ke krajině (vypalování lesů, například) způsobilo vymírání megafauny, apod. Extrémně "ekologicky šetrné" kultury dnes přežívají v krajinách, které byly dříve přeměněné v poušť - minimálně ale v některých případech zásahem člověka (!), z tohohle hlediska pak není jasné, jestli evropská kulturní krajina nakonec není lepší kompromis, než australský bush (což je ale paradoxně taky "kulturní krajina" - akorát paleolitická, mj. výsledek člověkem založených požárů, apod.). (o tom, jak vznikla Sahara, se můžeme jen domýšlet - mohl to být čistě přírodní proces, ale mohlo to způsobit i odlesňování, opět způsobené člověkem, dávno před technickou civilizací)

takže se dá polemizovat, že na rozdíl od přírodních kultur máme know-how, jak kolapsům zabránit - např. odpor, který v nás vzbuzuje holoseč, tzn. úplné vykácení lesa, je určitě kulturně zakořeněný, a je možné, že archaický člověk, ohrožovaný divou zvěří a nedostatkem dříví na topení a pozorující bujení stromů a keřů na každém volném prostranství, by to tak negativně nevnímal - bral by to jako vytvoření prostoru, kde může žít (a dokonce by takové prostory vytvářel zřejmě i žďářením, tzn. vypalováním). jinými slovy - "civilizace se jen tak nezbavíme" a kromě hrozby může znamenat i přínos.