JAZZZ: když římani přišli do Maroka vykácely tamní lesy, bez obnovy a zásadně tak změnili ráz krajiny. Dnes se podobně chovíme k půdě, ta pak váže meňě vody, je více ohrožena erozí, rozstliny suchem, případně města povodněmi.
V "Potraviny na cestách" tvrdili, že v Egyptě pěstují brambory tak, že tahají vodu z podzemních neobnovitelných zásob a rozlévají ji, obohacené o umělá hnojiva do písku. Jsou pak údajně největšími exportéry brambor na světě. Pak jim nemá ta voda ubývat

a tady je ta mapa. koukam, ze Francie na tom neni moc dobre, ale CR je asi za vodou :)
New NASA data show how the world is running out of water - The Washington Post
http://www.washingtonpost.com/.../06/16/new-nasa-studies-show-how-the-world-is-running-out-of-water/

opět o vodě
Světu docházejí zásoby podzemní vody, ukázaly záběry NASA - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/...vycerpane-zasoby-vody-fu7-/zahranicni.aspx?c=A150626_230544_zahranicni_aba

Kvůli pitné vodě jsou lidé v Nepálu schopní zabíjet, varují humanitární organizace – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/...-vode-jsou-lide-v-nepalu-schopni-zabijet-varuji-humanitarni-organizace.html

IRIN Middle East | SYRIA: Drought pushing millions into poverty | Syria | Early Warning | Economy | Food Security
http://www.irinnews.org/report/90442/syria-drought-pushing-millions-into-poverty

Overpopulation, overconsumption – in pictures | Global Development Professionals Network | The Guardian
http://www.theguardian.com/...twork/gallery/2015/apr/01/over-population-over-consumption-in-pictures

Pamatujete na ten vtip, jak na Sahaře vypukl socialismus a začal se tam dovážet písek? Skutečnost je hrozivější - v dnešním světě se prý vedou války o písek!!!
Sandwars: the mafias whose illegal sand mines make whole islands vanish - Boing Boing
http://boingboing.net/2015/03/26/sandwars-the-mafias-whose-ill.html
The Deadly Global War for Sand | WIRED
http://www.wired.com/2015/03/illegal-sand-mining/

LINKOS: jj ono se rika, ze neexistuje odpad, jen neefektivni procesy :) treba tohle vypada hodne zajimave
Watch Bill Gates Drink Water That Was Sewage 5 Minutes Before | IFLScience
http://www.iflscience.com/...and-medicine/watch-bill-gates-drink-water-5-minutes-after-it-was-sewage

LINKOS: řešení problému v alternativní budoucnosti, kde města nezkolabují, můžeme probírat zde:
[ Městské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají? ]

faktem je, že i když budoucnost bude téměř určitě dost šílená a nesrozumitelná, tak v nějaký masivní kolaps v horizontu jedné generace nevěřím. menší katastrofy, nehody, válečné události, teroristické útoky... ale jistě (a obrana proti tomu bude jen záminka, jak tahat lidem peníze z kapes...). spousta dnes rozporovaných popisů světových problémů se stane naprostým mainstreamem (to vlastně už je - kritici mají status konspiračních teoretiků, trochu). myslím tím GO a Peak Oil.

přesto si nemyslím, že nutně musí napsat kolaps: výsledné řešení bude nejspíš kompromisní, spíše než utopické, ale pořád může být pro většinu lidí přijatelnější, než obdobné kompromisy minulých staletí.

A co založit diskuzi, kde by se navrhovali řešení ruzných problémů? Něco kde by sme se navzájem inspirovali, zkritizovali atd.? Sem to přeci jen asi nepatří...

XCHAOS: a jak je to s energetickou bilancí takových panelů? Pokud se započítá jejich energetická náročnost, náročnost získávání surovin, doprava z Číny a dosud příliš neřešená likvidace/recyklace.

Dřevo roste samo...? Ono je s tím taky hromada práce, vysázet to, prorořezávat, sto let čekat, kácet, tahat z lesa, přepravovat, sušit, řezat, štípat...
Nehledě k tomu, že spalujeme dřevo docela neefiktivně v kotlech a spousta dřevoplynu neschoří protože na to už nemá dostatek kyslíku, což je samozřejmě i v případě uhlí. (Malé tajemství, když dobře schoří dřevo, nevidíš kouř, jen žhavé plyny)

JAZZZ: otázka je kolik lidí CO2 trápí? Máme spoustu technologií, dokonce máme něco co řeší CO2 a dalším vedlejším efektem je zkvalinění půdy- biouhel. Ale nedá se čekat, že to zachrání svět.

Máme spoustu možností, nemusíme v domácnostích používat chemii co nám cpou na mytí všeho, od nás až po náš příbytek, nemusíme tím zatěžovat životní prostředí a nakonec i sebe samé. Nemusíme používat na stavbách kvanta betonu, chemické látky, jako v pur pěně, OSB, polystyrenu, PVC...
Dnes ekologická výstavba vypadá tak, že když tam je slaměný balík tak je vše ok a už se nehledí na tydle věci okolo. Nemluvě o zemělodích, kdy todle vše jede dál, ale když se do betonu dají plechovky a pneumatiky tak už to je přeci ekologické :)

Otázka vlastně je co nám vadí, poškozování životního prostředí? Rostoucí Co2? Desítky milionů lidí co nedosáhnou na slušné žívobití v Evropě, nebo neschopnost lidí v Africe dosáhnou na potraviny? Poškozování Amazonského pralesa? Dezertifikace půdy?
Je toho spousta a vše má svoje řešení, ale otázka je jestli to je to co lidí chtějí...
Možná bych později nadhodil, pár věcí ve světě už používaných, co by se dalo dělat na úrovni obce/jedince.

XCHAOS: ja to vidim tak, ze s rostouci koncentraci CO2 bude rust i cena, kterou budou lide ochotni platit za jeho tezeni z atmosfery a prinejmensim pro tryskove motory bude palivo potreba vazne vyjde efektivneji tam vyrobit panely a jimi elektrolyzou vyrabet vodik? to bych si rad spocital. bez fotosyntezy se proste neobejdeme a kdyz si nedokazeme vazit lesu a vechno chceme ridit a industrializovat, tohle je logicke reseni.
davam prednost masivni reforestaci, jinak tu pochcipame. jestli do neceho vrazet zdroje tak do takovych projektu. jsem ale presvedceny o tom, ze na nekterych velkych fasadach se casem rasy objevi.

JAZZZ: hele, nechci tě brzdit v rozletu biopalivo je dead-end. i když by si vyřešil všechny neřešitelný problémy spojený s tím, že sinicím se prostě ropu jen tak od přírody vyrábět nechce, tak pořád jsi limitovaný účinností 9%, zatímco i levné a nebo alternativní solární panely se dostávají k 20% a ty nejlepší křemíkové se zastaví někde na 33%. To je prostě hrozně moc: 3x tolik ze stejné plochy, to už se počítá.

jako zatopit pořádným, proschlým dřevem, které navíc neroste na poli, ale les zabrání erozi půdy a vůbec dělá všechno to, co nás učili na základce, že dělá les - to je samozřejmě super. na dřevě je chytré i to, že je to jaksi automaticky se sestavující konstrukce - vyroste sama, zatímco tvoje trubky se sinicema budou nějak energeticky náročné na výrobu a montáž, budeš je muset opravovat, čistit, nakonec se zanesou a budou neprůhledné...

budoucnost je někde u dřevěných konstrukcí, které budou mít střechu ze solárních panelů (ano, je v tom utopená energie... ale to ve vypálených kermických taškách taky...). problém je, že když to postavíš za dotace, nebo jako milionářský úlet, tak je to kuriozita: v nějaký moment začne být skutečně cool nemuset platit účty za elektřinu, jenže tenhle moment je daleko - blbý bude, když se kvůli těm účtům včichni zadluží a kvůli vymáhání dluhů se postřílí. dobrý bude, když se naopak vystěhují z domů, které se koupili na splátky, rovnou do domů, které budou bez účtů za elektřinu a beze splátek (tady je trik až tak jednoduchý, že to budou "ubytovny" - aby lidé, co mají na krku exekuci na majetek, nepřišli o nové ekobydlení, tak holt budou muset žít v osobním bankratu a účastnit se převážně mimofinanční směny... bude to zajímavé, a spíš než peníze budou v přechodném období zajímavá pravidla exekucí)

XCHAOS: to me taky napadlo. az do ted jsou fasady reseny tak, aby onu zlou slunecni energii co nejlepe odrazily a zmarily. ze by tou energii mohla byt pohanena vzduchotechnika (podobne jako v poustinch mravenistich) nebo vyrabene biopalivo (jako v systemech pro pestovani ras na fasadach) nebo ze by mohla fungovat jako elektrarna, to je stale hudba budoucnosti. stesti preje pripravenym. za padem Rima staly hordy barbaru, ktere jsme si sami vycvicili, vyzbrojili a uz cekaji pred branami..

XCHAOS: to me taky napadlo. az do ted jsou fasady reseny tak, aby onu zlou slunecni energii co nejlepe odrazily a zmarily. ze by tou energii mohla byt pohanena vzduchotechnika (podobne jako v poustinch mravenistich) nebo vyrabene biopalivo (jako v systemech pro pestovani ras na fasadach) nebo ze by mohla fungovat jako elektrarna, to je stale hudba budoucnosti. stesti preje pripravenym. za padem Rima staly hordy barbaru, ktere jsme si sami vycvicili, vyzbrojili a uz cekaji pred branami..

LINKOS: co je fascinující je, že město Řím se vrátilo na 1 mega obyvatel snad až koncem 19.století, nebo kdy:
Graph of the Population of Rome Through History | david galbraith
http://davidgalbraith.org/trivia/graph-of-the-population-of-rome-through-history/2189/

trochu varovný je, že i ten úpadek by byl dneska srovnatelně rychlý, jako vzestup (ve starověk vzestup i pád trvaly staletí a byly v podstatě "symetrické").

zase když si představíme to vylidňování Prahy... dal jsem si o víkendu takovou procházku s přáteli kolem Kralup směrem k Nelahozevsi, a pak eště sólo zpět přes Kralupy směrem na Okoř (a nakonec došel až do Velkých přílep). Zajímavé na tom bylo zjistit, jak rychle člověk vyjde z města do prakticky liduprázdné krajiny: Kralupy jsou město bez centra, plné absurdních paneláků a rafinérií - ale kousek za nima začínají pole, uprostřed polí neméně absurdní satelity. Pak člověk jde v podstatě nějakých 15 kiláků krajinou, která je prakticky neosídlená a nějaké obyvatele by asi snesla - a až zase za trampskými osadami u Okoře začíná krajina absurdních satelitních měst uprostřed polí (v podstatě designově ještě horších, než těch u Kralup - tam to aspoň stylově napodobuje britská předměstí z řadových domků, satelity za Prahou jsou více v "americkém stylu")

otázka je, jak velké území by nějaká "racionalizovaná" milionová Praha potřebovala ve svém bezprostředním okolí (střední Čechy) pro nějakou potravinovou soběstačnost - myslím, i kdybychom naše brambory přestali vyvážet do zemí, ze kterých dovážíme ty samé brambory (nebo tak něco). kdyby se měly zvířata sněděná v Praze fakt pást na pastvinách kolem Prahy, apod. - jestli by se to zvládlo, nebo ne (celé střední Čechy vč. Prahy dnes budou mít asi tak 3 mega obyvatel, počítám...)