PECA: To u me pocita slicer - nicmene retrakce zvlada 100mm/s a to je pohyb extruderu

PECA: aha. ok

ANDY_WARHOL: Udělal jsem si na filamentu značky a nechal naprázdno vytlačit 100 mm filamentu. Co jsem četl, měří se to na místě, bez posunu, na délku zajeté struny.

MCKIDNEY: A prosím tě, rychlost tlačení struny (osa E) v mm/s?

PECA: muzes mi popsat jak si to meril ? nejak to nechapu, kdyz das tisknout caru 10 a vytisknes 12, tak to znamena, ze mas spatnej posun na ose x nebo y. ale zrejme akorat nechapu jak to myslis

PECA: Jinak nizka hustota PETG tak extruduji 103% a PLA zase 98% 120mm/s me prijde moc i pro retrakci a to je mene narocne nez tisk.

Z meho sliceru:
CtrlV.cz | Nejrychlejší ScreenShot a PrintScreen online
https://ctrlv.cz/eZfI
S tim ze retrakce je 100mm/s

Marně hledám nějaké rozumné výchozí hodnoty pro rychlosti tisku. Po včerejší neplánované pauze se chystám srovnat rovinu stolku a seřízení extruderu. A tady třeba vůbec netuším, jakou rychlost extruze vzít jako výchozí. Už jsem s tím zkoušel tlačit a na nějaký hodně pomalý posun mi prolezlo cca 12 cm drátu, namísto 10 cm. Už jsem si upravil konfig, takže testnu a přeměřím. Potud jasný. Ale:
1/ Změřená tloušťka vytlačeného vlákna byla nějakých 0,25 mm, přičemž tryska má průměr 0,4 mm. To bylo ovládáním z displeje na nějakou pomalou rychlost.
2/ Při střední (výrazně větší) rychlosti už to zase nestíhalo protékat a strana mi vyjela bočním otvorem vedle kolečka. Tloušťku jsem měřil, nepamatuji se kolik, ale bylo to výrazně silnější. Myslím, že 0,45 až 0,5 mm.

K tomu bych potřeboval poradit jako rychlostí posuvu X/Y začít tisknout. V návodu k Rebelovi jsem našel "Běžný objekt snese 120mm/sec bez ztráty kvality oproti 30-40mm/sec." Tiskárna Rebel II.c, ale to si myslím, že nehraje až takovou roli. Beru to tedy jako výchozí radu pro posuny os, nicméně mi pořád uniká rychlost vytlačování struny.

Je mi jasné, že to je závislé na konkrétním materiálu, teplotě a průměru trysky. Tryska má otvor 0,4 mm a předpokládám (možná špatně - opravte mě), že když nastavím teplotu +/- podle podkladů výrobce, mělo by to jít protlačit zhruba stejně rychle pro daný typ materiálu (ABS, PETG, PLA...), ne?
Zajímalo by mě, jaké výchozí rychlosti extruze i pohybu mám začít zkoušet pro PLA, ABS-T, PET-G. Mám 1 kg cívky ABS-T a PLA od Filament PM - pokud s tím má někdo zkušenost.

Jenom plošňák bez Al. Tenkrát jsem jinej nesehnal. Hliník mám dokoupený zvlášť.

PECA: ten heatbed je samotnej nebo má hliníkovou vrstvu? Já to při 8A / 12V na 110C natopím, ale mám 200x200mm, takže bez hliníku se ta větší plocha bude asi natápět hůř...

ANDY_WARHOL: Něco jsem našel, uvidím, co z toho vzejde.

PECA: na to je spousta modelu na thingverse, staci si vybrat vhodny tvar.

PECA: Pokud by to někoho zajímalo, tak jsem včera proměřil odpor desky a přívodních drátů. Sice takovým pitomým multimetrem z Lídlu, kterej ani nemá nastavení nuly (ukazuje 0.9 Ω) a starší analog se mi nechtělo hledat, ale přece.
Odpor celého vedení topné desky (hotbed) pro zapojení na 24 V má 4 Ω a každá z větví pro 12 V má dle očekávání 2 Ω (vše po odečtení chyby měřáku). Celý okruh, včetně přívodních kabelů má 4 Ω - takže chybu v kabelu vylučuji. Ani po úpravě konfigurace mi to nechtělo uspojivě natopit a přes 80 - 85 °C ani kulový.
Takže jsem na radu tom666 z Rebel fóra zapojil přívod jako na 12 V (jedu na 24 V) a vyzkoušel. Deska (hotbed) topí skvěle. Řídící deska naopak netopí, chladič na spínacím tranzistoru je jenom lehce vlažný. Je trochu cítit takový ten "tišťákový" odér z hot bedu, ale to mohlo být i lakem na skle a také tím, že předtím jsem se nedostal ani na 90 °C, těžko říct.

Takže prozatím spokojenost a mám dokončené PID kalibrace pro hotbed i hotend. Dneska budu pokračovat opětovným seřízením roviny bedu, kalibrací extrudéru (nepřesným měřením mi posouvá 12 cm namísto 10 cm) a zkoušením tisku!

Mám připravenou testovací xyz kostku, ale přemýšlím, že si napřed napíšu nějaký G kód na objetí stolku zkušební housenkou na ověření seřízení a rovinatosti a tak.

MCKIDNEY: fdm tiskarny maji jeste docela dost rezervy ohledne presnosti, hlavne v konstrukci. Tu se dari vylepsovat jen velmi pozvolna i kdyz jsem o tom tu psal uz pred lety. Zatim na vsechny veci o kterych jsem psal postupne dochazi, ted uz i na synchronizaci obou trapezu na Z, priste to bude treba jejich ulozeni do lozisek.

me se vubec to reseni tech prusa klonu nelibi, je to nahovno, porad premyslim jak to predelat u stavajici tiskarny... nejradsi bych tam mel jeden silnej motor, kterej by rozvadel svoji praci na dve trapezovy tyce pomoci beltu. akorat tam neni moc jak to udelat, kdyz se mezi tim prohani ten stul. leda nahoru. jenze tam je u my tiskarny display..

MCKIDNEY: ja resim tohle hodne. nakonec budu mit 4 extrudery a jeden hotend. ala prusa. extrudery budou vsechny bowdenovy aby hlava byla co nejlehci. chci casem tisknout i rozpustitelny supporty. a taky prechazim na jinou konstrukci protoze hejbat ramenem ktery ma na jednom konci motor a kdyz je extruder taky na strane, tak se to proste cely naklopi, protoze (zvlast u direct extruderu) se ti na jednu stranu nahrne velka hmotnost, tak to proste udela paku a hotovo. za to u hevo hejbes hlavou x y a stul je na z. ten bude plus minus vyvazeny, protoze se tiskne na prostredek, to imho mohem lepsi. zatim nemam info, ze by to tak nebylo a kdyby preci jenom, da se to pomerne jednoduse vyresit

Totéž cokoliv jiného v jakékoliv konstrukci tiskárny. U toho Rebela II / Průši to je zase pohyb vozíku v ose Y a i pohyb hlavy po X, co bude cloumat konstrukcí. Prostě ta hmota se musí mít o co opřít a někde se to projeví vibracemi, rezonancí, průhyby tyčí/kostry či jinak.

Jinak do budoucna bych rád předělal Z na jeden motor, abych si uvolnil driver na druhý extruder. Případně bych mohl uvažovat o nějakém přepínání driverů a la Průša multi color. Ale zase tisk více barvami za cenu jednou odpadu materiálu větším, než je samotný výtisk, to si asi odpustím. Na Rebel fóru pár lidí řešilo servem naklápěcí hlavu s jedním motorem a 2 materiály (2 trysky). To mi přijde také jako docela schůdné řešení.

Nicméně chci tisknout hlavně nějaké doplňky pro deskové hry, jako organizéry, krabičky a občas nějaké herní prvky. Takže to ostatní jsou spíš takové úvahy a vzdušné zámky :)

MCKIDNEY: Hele já jsem totální n00b v tomhle. Ale byť programátor, studoval jsem průmyslovku - konstrukce strojů. Po 30 skoro letech si z toho pamatuji prdlajs, ale "mám takovej pocit, že..." Prostě u některých věcí čekám, že se to bude nějak chovat, aniž bych to měl exaktně či teoreticky podložený. Tím pádem samozřejmě můžu žít v bludech a omylech. Ale když klesne stolek s půlkilovým výtiskem o výšku kroku Z, nějakou rychlostí, tak se ta hybnost stolku nějak musí projevit...

Je to zajimave sledovat - vidim ze hodne resite mechaniku pohybu.
Jak moc velkou prioritu davate hlave? Uz jenom moznost upgradu na dual extruder, dual head, externi chlazeni hotend a dalsim upgradum hlavy.

Prijde mi ze posledni dobou FDM tiskarny dosahli relativniho maxima kdyz jde o presnost a na veci jako rozpustitelne support a dalsi veci se zapomina.