• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    Vytápění všeho druhu. Pochlubte se, sdílejte zkušenosti, recenzujte dodavatele...
    rozbalit záhlaví
    0PKA_ZOFKA
    0PKA_ZOFKA --- ---
    BLOODRAT: čtu si tvůj příspěvek a moc jsi nepochopil sálavý princip topení.
    Takže, bod po bodu: první body o % vynechám, nestojí za odpověd´.
    bod Bullshit - je vidět že tomu vůbec nerozumíš, infrazářič a sálavý zdroj jsou téměř, aspoň z principu, totéž. A není náhodou u velkých zdrojů energie, tepla, efektivnější provoz než u malých?
    Malá cirkulace je jasná, ohříváš předměty, nikoli vzduch.
    A kámen jako antialergikum? Nesmysl.
    A tebou vykonstruované protichůdné tvrzení- jestliže ohřívám předměty, nikoli vzduch, tak zákonitě ohřívám i podlahu(ta je tuším v seznamu předmětů).
    Totiž, pokud ohříváš předměty, tudíž i sebe, stačí ti pro tepelnou pohodu o 2- 3 stupně nižší teplota v místnosti, než když se ohříváš od předem ohřátého vzduchu :)
    A větrání pro tebe není tudíž tak drahé jako když ohříváš vzduch, který ti vylétne oknem. A odpadá technologicky náročná rekuperace, která je účinná až od určitého výkonu.
    Sálavé zdroje tepla jsou účinné, pokud jsou umístěny v prostoru, kde je kam teplo naakumulovat. Nevhodné jsou třeba u dřevostaveb, nebo příhradových konstrukcí, vyplněných izolačním materiálem. Tam je efektivnější ohřívat vzduch. Naproti tomu, v zděných objektech je to alternativa za pece, kachle. Proč se v roubenkách stavěla hlavní místnost z vepřovic, zatímco hospodářská část byla dřevěná? Protože ve zdech z vepřovic se večer teplo naakumulovalo a nemuselo se do rána přitápět. V dřevěných částech objeku si to dobytek zadýchal.
    Podle mého názoru je sálavé topení ekologické a příjemné, ovšem jen tam, kde se to hodí.
    A vytápění dřevem je v současnosti, díky rychle získané popularitě, čím dál méně ekonomické. Není to tak dávno, co jsem valník palivového dřeva koupil za 500,- Kč. Kolik stojí dnes?
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    SVANC: Cihlový domek zhruba 80 let starý a jako doplněk k nějakým těm kamnům. Jako odkojenec paneláku mám celkem obavy z návratu ke kořenům bez možnosti zatopit "bez práce" a nechce se mi zřizovat ústřední topení, klasa přímotopy jsou drahé na provoz....
    Zatím z toho chápu, že to ohřívá vše na co to "svítí" krom vzduchu a snad ani víc chápat nepotřebuju. Technický popis http://www.usby.cz/technicky-popis/ mi nic moc neříká. Najít někoho kdo to má nebo zkoušel a dovede to nezaujatě posoudit je koukám skoro nemožný. Tak hold zkusím nějaký malý třeba v koupelně a uvidím.
    BLOODRAT: Pěkně :).
    K té ceně. Tímto se ohánějí prodejci:

    Takže na tuhá paliva si zatím nedovolují. Snad jen tím, že budou tvrdit, že jsou víc eko. Kde přímo vězí údajná úspora jsem zatím nenašla. Jak moc si můžou dovolit kecat, těžko říct.
    20 litrů za panel se mi taky nelíbí. Když už z kamene, tak z vlastního.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    KACHNIK: Imho:

    Přednosti
    100% účinnost přenosu energie
    Bodejď ne...to u elektrické kulmy taky
    úspora 20 i více % ve srovnání s konvekčním topením
    Bullshit, topíš elektřinou, topíš draho. Dosáhneš levnějšího topení oproti PŘÍMÝM zdrojům, tzn infrazářičům apod, ale pořád topíš elektřinou= nesrovnatelně dráž než dřevem
    nedochází k nadměrné cirkulaci vzduchu, víření prachu, roztočů a jiných škodlivin
    vhodné pro alergiky a astmatiky; kladné hodnocení a doporučení Státního zdravotního
    ústavu a Ústavu hygieny a epidemiologie Univerzity Karlovy
    Kamen asi bude vhodný i pro alergiky, ale pokud nedochází k cirkulaci vzduchu, jak chtějí dosáhnout...
    minimální rozdíl teplot u podlahy a u stropu
    ...? Tady vidím maličko protichůdné tvrzení :o) Buď to točí vzduch, a v tom případě i prach a roztoče, nebo bude chladná podlaha.
    žádné emise
    Až na ekostopu jak od boeingu od elektráren....
    možnost dokonalé regulace
    Budiž, ale to by měla být samozřejmost, ne terno pro které si to pořizuju
    tichý provoz
    Jako každé topení
    dlouhá životnost
    Ok
    žádná technická údržba
    dokonalý design
    ušlechtilý materiál
    výběr z široké škály materiálů, rozměry na přání
    jednoduchá montáž
    Budiž.


    Jeden panel s výkonem W1200 a rozměrem 690 x 1180 vyjde na "pouhých" 19977,-. Mě to tedy přijde jako zlodějina, vzhledem k tomu že se jedná o šutrák se zabudovanou spirálou. Ale hezký to je, to jo.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    KACHNIK: Na nezateplený, sto let starý statek. Zateploval jsem vloni stropy (páč to nešlo vytopit pořádně ani tím předimenzovaným kotlem a ráno jsem měl doma 13C°, když přes noc vyhaslo)...stěny mě ještě čekají, ale už teď je rozdíl obrovský :o)

    Jinak ke kachlovkám, dostal se ke mě tip, že kvalitní kachlová kamna je nejlépe koupit v Rumunsku a dovézt do Čech. Prý kamna v hodnotě 80K se dají sehnat za 25K či tak nějak okolo. Co je na tom pravdy, nevím. Jak jsem koupil, tak prodávám :o)
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    OMI: Jsem blb, sorry. Taky mám pár oblíbenejch kousků nábytku, který chystám do kamen...

    Ale ta technika výroby briket mě fakt zajímá.
    OMI
    OMI --- ---
    PAWLEEQ: Když si to přečteš znova, uvidíš, že mluvím o skříních. .-)
    SVANC
    SVANC --- ---
    KACHNIK: Z hlediska funkce jsou to klasická elektrická akumulační kamna, v atraktivnějším provedení, bez větráku a s podstatně menší schopností akumulace. S ohledem na poměrně malé hmotnosti panelů asi nebude dostatečná akumulace, aby umožňovala provoz jen na noční proud - ale to je opravdu jen odhad. Pokud by to ale skutečně nebylo plně možné, tak by se rozhodně nejednalo o úsporné topidlo, spíše naopak. Pro tohle je ale zásadní i to, jaká je akumulace a tepelné ztráty daného prostoru.
    Jinak výrobci obvykle ódy pějí :), ale o některých těch uváděných přednostech by se asi diskutovat dalo. Např. mě nenapadá, proč by ty panely měly být zdravější než třeba klasické teplovodní radiátory.
    Do jakého typu stavby o nich uvažujete?
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    Mluví-li se o infrapanelech, máte někdo zkušenost s tímto druhem sálavého tepla? Výrobci na ně pějí ódy o úsporách, zdraví... Zatím dovedu posoudit je vzhled a v tom mi sednou snad jen ty kamenné.


    Sálavé panely Kopřiva - Charakteristika - KOPŘIVA PRAHA s.r.o.
    http://www.kopriva.cz/salave-panely.html
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    Uvažuju o kombinaci kamna s rozvodem do vedlejších místností a jako doplněk infrapanely.

    VRINDAVAN: Fotek škoda, zkusím zalovit někde v archeologických análech buď přímo po tom výzkumu, nebo po něčem podobném.

    OMI: Jj, brikety maj slušnou výhřevnost, nevíš jak je vyrábět? Přijde mi, že leckerá pila se nechá pilin zbavit za odvoz...
    VRINDAVAN
    VRINDAVAN --- ---
    PAWLEEQ: bohužel fotku nemám. vychytané to bylo ale jak to fungovalo v realu nevím ale myslím že dobře. možná kombinovat staré s novým přece jen dřív těch lesů bylo víc.;)
    OMI
    OMI --- ---
    Ono se taky dá topit "mletým"...
    Řekněme... lisovanými briketami.
    Které dříve sloužily po přechodnou dobu jako nábytkové díly.
    A to je výhřevnost, jééé...ééé...je. Až hanba :-)
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    VRINDAVAN: Pěkný, je z toho někde nějaká fotka, nebo schéma?

    Tyhle historický systémy jsou vychytaný a stavět barák, tak o nich přemejšlím spíš než o současný klasice. Jen by to k tomu chtělo kus lesa...
    VRINDAVAN
    VRINDAVAN --- ---
    PAWLEEQ: když jsme dělali na Bazilice v Tebíči při přestavbě arch. výzkum našli jsme starou hliněnou podlahu která byla vytápěná ze zámeckých kamen v podlaze byla soustava pruduchů kam byl vháněm teplý vzduch, nádhera.
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    jj,diky,,
    uprimne receno som si myslel, že najdem/poradite český ekvivalent kachliar.sk:)

    na tej stranke je celkem výstižný navod na stavbu kamen, vramci experimentu by si i trufnul ale rad by som konzultoval projektovanie a pár detailů..

    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    Stručné info k různým druhům vytápění: http://www.topeni-topenari.eu/topeni.php
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    COLOMAN: Tento pán se pohybuje v Plzni a krom jiného umí historické pece, kamna apod. http://www.kar.zcu.cz/osobni.php?IDWorker=216
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    COLOMAN: Jednoduché pece se občas staví v rámci různých archeologických a nadšeneckých experimentů. To je asi nejblíž workshopu o čem vím.
    KACHNIK
    KACHNIK --- ---
    BLOODRAT: Tak to je až neuvěřitelná úspora. Nikdy by mě nenapadlo, že komínem může prolítnout až tolik paliva zbytečně... Ten tvůj kotel byl dimenzován na nezateplený dům? A co všechno si s ním ohříval, že je to až takový rozdíl?
    OMI: Jojo, taky mám v hlavě představu, že kamny s pecí propojím dvě místnosti...
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    doporucujem preštudovať: http://www.kachliar.sk/index-cz.php
    a hned mám dotaz ohledne dajakých workšopov na stavanie pece, respektive nahodou volakdo nepozná dajakého peciara v blízkosti Strakonice, Prachatice?
    PAWLEEQ
    PAWLEEQ --- ---
    Tady Tomáš Durdík hezky popisuje, jak se to dělalo na hradech: http://www.rozhlas.cz/leonardo/historie/_zprava/594499
    OMI
    OMI --- ---
    Tak, jak je nadedveřmi velký schod a vysoký stropy, vytápění ostatních místností prouděním vzduchu fakt nic moc.
    Asi by bylo skvělý je třeba zazdít do dělicí zdi, žeby tam sálala zadní stěna, nebo tak něco.
    Ano, tohle mě taky trápí.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    KACHNIK: Na to potřebuješ výměník. Další věc je, aby mezi vrchní částí futer a stropem nebyl půlmetr a víc...pak se ti tam ten vzduch prostě neprotočí. Další možností je vzduchotechnika, ale tam je potřeba počítat s prašností.
    Jinak čistě krbovky, bez dalších zařízení jakožto sálavý zdroj tepla jsou primárně určené k vytopení jedné - dvou místností a je třeba k nim mít přizpůsobené bydlení.

    Jinak já sám jsem krbovky instaloval na podzim - usoudili jsme se ženou, že předimenzovaný zplynovací kotel, kterým byla naše usedlost osazena sežere za zimu zbytečně moc (20m3 dřeva žádný problém) a tak jsme se rozhodli umístit do obýváku krbová kamna. Po první sezóně si je nemůžu vynachválit. Vytápíme dfacto tři místnosti - kuchyň spojenou s obývákem (cca 200m3 prostoru) a ložnici, oddělenou malými dveřmi a tenkou stěnou. Kamna mají danou výhřevnost 170m3 a se stávajícím prostorem si hravě poradí. V ložnici je výrazně chladněji (15-17C° oproti 21-23C° v obýváku) což mě osobně plně vyhovuje, na spánek mám rád chladněji.
    Spotřeba na sezónu klesla na cca 7m3 kombinovaného tvrdého/měkkého dřeva (odhad, zatím stále ještě topíme).

    Jinak, samozřejmě, základem je dům kvalitně zateplit, jinak je jakákoliv diskuze na téma "tepelný zdroj rodinného domu" marná :o)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam