BLOODRAT: Pět místnostní kolem 20 m2 + sociálka, 2 na jih 3 na sever, kubatura zatím nespočítaná. Jen nevím jestli to má cenu :). Rad, sdílených informací i názorů si velice vážím, ale jsme prakticky naprosto padlí na hlavu a rozhodnutí ponechat v domku lokální tuhá paliva jen postupně změnit podobu topidel z litináčů na zděná kamna. Teď zrovna uvažuju jak moc se dá stavba zlevnit použitím repasovaných dvírek...
Přesto se nedovedu vzdát úvah o nějakých "bezobslužných" doplňcích. A jak tak pokukuju, narážím na různé možnosti jak přitápění, tak hlavního vytápění a je to příjemný hloubání. Jen v záplavě těch reklamních pindů postrádám reálné zkušenosti a trochu kritickýho uvažování.

SVANC: pěkně to máš vymyšlené :)

KACHNIK: Chtělo by to několik přesných parametrů, co se toho tvého bydlení týče, abychom ti mohli poradit nějak fundovaně :o)

KACHNIK: Součástí vzduchotechnický jednotky je i rekuperace, bez ní by byly náklady na topení výrazně vyšší. Já topím jen dřevem, v teplovodní krbový vložce s výhodným poměrem 5 kW přímý vyzařování / 19 kW voda. V zimě přibližně jednou týdně zatopím, ohřeju vodu v izolovaném zásobníku 3,5 m3 a pak z něj postupně odebírám teplo do podlahovky. Loni jsem takhle topil 12x (1.12. - 25.2), letos 13x, naposledy 28.2 a pokud se nic zvláštního nepřihodí, tak pro tuhle topnou sezónu to bylo naposledy.

Jinak jasně že u radiátorů není tak silná sálavá složka jako třeba u kamen, ale je tam taky :).

To už máš připravený rovnou na rekuperaci vzduchu? Nebo ta je zase jen pro pasivní domy?
U radiátoru s vodou taky přijdeš o sálavé teplo, pravda aspoň si ohřeješ tu vodu a nehoníš vzduch po baráku.

KACHNIK: Do teplovzdušnýho topení bych nešel. Vzduch je dost nevhodný topný médium, pro přenesení dostatečného výkonu to musí foukat poměrně dost, navíc je při tomhle způsobu v místnostech bez kamen nulová sálavá - a příjemná - složka.
Sám mám nízkoenergetický dům se vzduchotechnikou a tohle se přímo nabízelo kvůli minimálním dodatečným investičním nákladům, ale z výše uvedených důvodů jsem to zavrhl.

SVANC: Taky úvahy hodná varianta. Nebo levnější teplovzdušný výměník. A nebo úplně nejlevnější varianta koupit letní sídlo na jihu Řecka :). Těch posledních pár jarních dnů, kdy tuhé mrazy odvál čas, si nadávám kolik času a peněz věnuje našinec do blbejch čtyr měsíců ročně.

COURT: Naprostá pitomost a zcestná úvaha. Pokud stěny difuzně neuzavřeš a správně zateplíš, jak píše SVANC, naopak tvorbě plísní zabráníš. Plísně ti totiž vznikají tam, kde vlivem obracení tepelného toku kondenzuje vlhkost, ideálně na místě tepelného mostu, neboli chybějící izolace.

Samozřejmě nesmíš cihlový dům na kamenných základech zabalit do polystyrenu.

KACHNIK: Dobrá varianta mohou být i krbová kamna s teplovodní vložkou a radiátory v dalších místnostech, aby se nemuselo topit na víc místech. Ale zateplení je opravdu základ. Jednou tě to stejně donutí a než k tomu dojde, tak budeš vyhazovat peníze oknem...

BLOODRAT: Já chápu, že to jde jedno s druhým. Když uvažuju o topení, musím chtě nechtě promýšlet i zateplení a nebráním se tomu. Mám respekt z toho, kolik se toho nevhodným vytápěním i nevhodným zateplením dá podělat a prodělat. Nestojím ani o to topit pánubohu do oken ani o plesnivej barák. Z vlastního okolí mám jenom skvělé příklady předraženého vytápění plynem i elektrikou, který jsou k tomu tak "vychytaný", že mi je málokdy teplo tam kde to potřebuju včetně plesnivých rohů a už zmiňovaných kamen, která udělají z jedné místnosti skvělou saunu. Navrch momentálně sedím v paneláku s tak "skvěle" zateplenou střechou a boky, že pixla sava na zimu je málo.
Do toho domku se stěhujem během jarních měsíců. Chceme si ho nejprve ozkoušet v původním stavu, takže stará okna, troje kamna z litiny a jestli se pod betonkem na půdě nachází něco jako zateplení asi nezjistíme dokavaď se tam nepodíváme. Je suchý ačkoliv tam nikdo nebydlí už víc jak rok a jenom se tam chalupařilo. Jak vidíš, jsem ve fázi sběru informací a úvah o ledasčem. Na 100% víme, že chcem pořádná kamna, zbytek jsou úvahy.
Netoužit tolik po kamnech, tak uvažuju třeba i o tepelným čerpadle. Cokoliv, jen nechci celou zimu nadávat na prachy a klepat kosu.

Znovu podotýkám, že o infra uvažuju jako o doplňku, kterým např. přitopím harantům v koupelně nebo v pokoji o studeném letním večeru a nechá mě vklidu když budu líná zatápět dřevem. Možná zkusím infra, možná si koupim obyč přímotop, možná se na to vyprdnu a haranti se budou otužovat a učit zatápět.

SVANC:
BLOODRAT: Pochybnosti o ceně jsou oprávněné. Nějaký přesvědčivý podklady k těm líbivým tabulkám jsem nenašla, takže přičtu těch 20% a jsem na ceně vytápění plyno/elektro kotlem. Nejjednodušší řešení by bylo přestat se bát vlastní lenosti zatápět dřevem nebo briketama (na ty z pilin na mě padaj letáky furt, místní podlahář si je lisuje a asi nemůže udat.). Koneckonců prachy co neprotopíme nemusíme vydělávat. O infra přemýšlet jako o sichrovce na úrovni jiných přímotopů.

Zateplení zatím trochu opomíjím. Sama chci nejdřív pořešit topení a pak ladit zateplení. Ale můžem to tu probrat. Je fakt, že s vytápěním domu to přímo souvisí. Fanda polystyrenu nejsem.

KACHNIK: Cihlový 80 let starý domek asi bude vychládat poměrně rychle, takže při těchhle hmotnostech panelů nejspíš žádná velká akumulace v úvahu nepřipadá. Chápu tvý důvody, ale ty panely mi jako nějaké extra dobré řešení nepřipadají, dobře to vypsal tady BLOODRAT.
Jinak při pohledu na ten graf nechápu, proč by mělo mít elektrické infratopení nižší provozní náklady než přímotopy, natož pak než akumulace za levnější tarif. Ledaže by se počítalo s tím, že u sálavého zdroje tepla člověk lépe snáší nižší teploty vzduchu. Vůbec to pořadí je dost podivné. A topení dřevem samozřejmě chybí, protože by zbytek grafu už tak pěkně nevypadal :).
Já letos ve dřevě (jediný zdroj tepla) za zimu protopil cca 1,5k, suterén, přízemí a podkroví NED, takže na dřevo nedám dopustit :).

KACHNIK: Především, to starý seno a sláma dokázaly pracovat s kapilárovým efektem, tzn vysušovat prostor, tedy to, co polystyren ani minerálka nedokáže :o) Už jsem viděl nemálo zničených krovů jen pro to, že se někdo rozhodl šetřit a zadeklil záklop igelitem a umělohmotným sajrajtem. Zlatý seno a metody předků.
Ono to totiž vůbec není sranda, dobře zkloubit vhodné zateplení a vytápění, extra tady u těch stoletých statků. Někde se něco nedoladí, neodvětrá a hnedle někde plesniví celá zeď.

K ceně - já letos protopil cca 4k krbovkama ve dřevu, takže asi tak :o) K tomu co říkají prodejci bych si podle zkušeností připočetl cca 20%, aby se člověk dostal na reálnou hodnotu.

BLOODRAT: Jako malá jsem se děsně divila, proč má prababička na půdě tolik starýho sena a slámy... To bylo zateplení!

Proč by ne. Kachle budou levnější a kamnář bude rád když ho svezeš do ČR :)

SVANC: Cihlový domek zhruba 80 let starý a jako doplněk k nějakým těm kamnům. Jako odkojenec paneláku mám celkem obavy z návratu ke kořenům bez možnosti zatopit "bez práce" a nechce se mi zřizovat ústřední topení, klasa přímotopy jsou drahé na provoz....
Zatím z toho chápu, že to ohřívá vše na co to "svítí" krom vzduchu a snad ani víc chápat nepotřebuju. Technický popis http://www.usby.cz/technicky-popis/ mi nic moc neříká. Najít někoho kdo to má nebo zkoušel a dovede to nezaujatě posoudit je koukám skoro nemožný. Tak hold zkusím nějaký malý třeba v koupelně a uvidím.
BLOODRAT: Pěkně :).
K té ceně. Tímto se ohánějí prodejci:

Takže na tuhá paliva si zatím nedovolují. Snad jen tím, že budou tvrdit, že jsou víc eko. Kde přímo vězí údajná úspora jsem zatím nenašla. Jak moc si můžou dovolit kecat, těžko říct.
20 litrů za panel se mi taky nelíbí. Když už z kamene, tak z vlastního.

BLOODRAT:
VRINDAVAN:
Moje zkušenost s bydlením na vesnici je taková, že většina lidí topí tak, že se o nich neví, ale tu a tam se najde hovado, debil a dobytek, kterej do toho kotle opravdu ty plasty narve a pak to smrdí široko daleko...to bych vždycky vylít z kůže...

ostatním sorry za OT, ale někde sem si postěžovat prostě musel...

BLOODRAT: no tak to máš štestí že nikoho neznáš já takových lidí znám dost, když to není nábytek v krbu tak to je v kotli kdo ví co za plastovogumovej. o takových lidech se ví hned to jo. blázen by v krbu topil doma v obyváku gumou, myslel jsem kotle co lidi po chalupách mají a nežij v iluzi že tam neshoří ledacos. to but rád že máš takové štěstí na lidi kolem sebe kde žiješ.

VRINDAVAN: No, doufám, že není moc pravděpodobné, že si někdo z místních debatérů v obýváku topí petkami a pneumatikami :o) Já sám bydlím na vesnici a neznám široko daleko nikoho, kdo by to dělal (a že takový člověk o sobě dá vědět dost do daleka). Asi máš smůlu na blbce souseda.

BLOODRAT: v pohodě díky. mě moc košér nepřijde když soused v krbu pálí starej lakovanej nábytek, nebo petky nebo gumu nebo odpad co vyprodukuje což u nás dělá hodně lidí.:)