• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    Vytápění všeho druhu. Pochlubte se, sdílejte zkušenosti, recenzujte dodavatele...
    rozbalit záhlaví
    SASOS
    SASOS --- ---
    POHODAVOLE: neda mi abych se nevyjadril k tomu na co narazis posledni vetou a k tomu vetraní a rekuperaci obecne. Pokud mas novy barak, kde tepelna ztrata celeho domu je napr. 4kW, tak spatnym vyvetranim rozhodis naprosto energetickou bilanci cele stavby a verim tomu, ze vyhnat 2 kW v zime neni tak velky problem. Pokud mas barak se ztratou 10kW, tak ony vyvetrane 2kW nejsou polovina ale uz jen 1/5. To jen na okraj co se tu snazil nastinit SVANC.

    Kdyz stale touzis videt nejaka cisla, tak poskytnu vypocty z meho domu (stary nemecky domek z 1. republiky, setrilo se kde se dalo, zdi zdene na 45cm v obytnych castech, chodby a podkrovi 30cm.

    Popis variant opatření:
    1. Nezatepleno - stávající stav
    2. Veškeré zdivo v 1. a 2. NP zatepleno PS o tloušťce 12cm.
    3. Veškeré zdivo v 1. a 2. NP zatepleno PS o tloušťce 16cm, respektive na některých stěnách je 12 nebo 20cm.
    4. Zateplení špalet, izolace tloušťky 3cm.
    5. Dodatečné zateplení podlahy půdy vatou 10cm.
    6. Zateplení sklepů a základů (1. PP).
    7. Instalace řízeného větrání s rekuperací, účinnost 75%.
    8. Výměna skel v oknech za trojskla, okno U=0,85 W/(m2.K).


    Pozn. Bez zateplení kamenné podezdívky bude zateplení 1.NP neúčinné, zdivo bude promrzat zespodu. Nutno připočíst cca 2kW dodatečné teplené ztráty (vliv opatření č. 2 bude tedy o tuto hodnotu nižší, zatímco vliv opatření č. 6 o tuto hodnotu vyšší).
    Výsledné hodnoty tepelných ztrát pro jednotlivá opatření

    S přirážkou
    Celkem / obytná část / změna
    1. Nezatepleno 24270 / 16590
    2. zateplení 12cm 16120 / 8870 / - 8150
    3. zateplení 16cm 15880 / 8640 / - 240
    4. špalety 3 cm 15110 / 8030 / - 770
    5. půda 10cm vata 14760 / 7680 / - 350
    6. zeteplení základů 11140/ 7680 / - 3620
    7. rekuperace 75% 9660 / 6580 / - 1480
    8. trojskla 9170 / 6140 / - 490
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Pořizovací náklady včetně instalace byly necelých 120 k, přičemž rozvody jsou kromě přízemí i v suterénu (plné podsklepení, obytné prostory) a v prvním podlaží. Nějakou tisícovku stály i trubky zemního registru, který je velmi rozumné udělat, když už se instaluje vzduchotechnika. Provozní náklady ti neřeknu, protože nedokážu spotřebu vzduchotechniky oddělit od zbytku účtu za proud, ale jsou to fakt jen desítky wattů. Další náklady, např. na výměnu filtru, jsou prakticky zanedbatelné, z tehdy dodaného filtračního rouna v metráži vždy odstřihnu potřebný kus a zatím ho tam pořád je dost. Mimochodem člověku nic nebrání, aby v příjemném období roku systém vypnul a otevřel okna dokořán, třeba proto, aby měl intenzivnější kontakt se zahradou.

    A rozhodně netvrdím, že KAŽDÝ, kdo správně větrá, provětrá polovinu tepla. V žádném případě to neplatí u starších a nezateplených objektů, kde jsou ostatní ztráty veliké. Ale v nízkoenergetickém domě, minimálně v tom konkrétním mém, to tak přibližně vychází - abych byl přesný, tak náklady na větrání teď podle energetického auditu činí 17%, bez rekuperace by to bylo více než pětkrát tolik, tedy téměř polovina.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: mozna jsem se vyjadril spatne, ale urcite jsem nechtel, aby to vypadalo, ze rekuperace je k nicemu. Plne chapu tvoje duvody a jsem rad, ze ses spokojenej. Muzes se i prosim podelit o porizovaci naklady a naklady na rocni provoz?

    Prijde mi, ze ta diskuze se toci akorat okolo toho, jestli je nekdo prase nebo ne. Jinak nechces mi tvrdit, ze clovek, kterej vetra, provetra polovinu tepla vid? To zas vypada na nejakou kolonku z nabidky od firmy, ktera to instaluje :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Nemohu souhlasit, zkušenosti hovoří úplně jinak. Od roku 2007 bydlím v NED domě, jehož stavbu jsem tehdy dokončil, a instalace vzduchotechniky jsem nelitoval ani minutu. Dokonce kdyby mi teď někdo nabídl, že mi vrátí veškeré náklady na vzduchotechniku a ještě 50 litrů přidá, když se jí vzdám, tak bych se mu vysmál. Kdykoli v horkém období léta někam přijdeme na návštěvu, tak si vždycky uvědomím, oč příjemněji je u nás doma. Naopak v zimě je v jiných domech už jen nosem někdy znát, že se lidem nechce otevírat okna do mrazu tak často, jak by bylo potřeba. A když už se větrá, tak dovnitř proudí nepříjemně studený vzduch. U mě je vzduch do domu nasáván skrz několik desítek metrů potrubí uloženého v hloubce kolem dvou metrů, takže v létě má vzduch na vstupu do domu teplotu od 7 stupňů (začátkem léta) do nějakých 13 stupňů (koncem léta, když už je zem okolo registru trochu zahřátá). V zimě to funguje přesně obráceně - teplota na vstupu do domu nikdy neklesne pod +5 stupňů a průchodem rekuperací se dále zvýší na nějakých +18 a to i v případě, že je venku třeba -20 a ostatní lidé si hodně rozmyslí, zda okna vůbec otevírat. Netvrdím, že z toho nutně musí mít zdravotní problémy, ale dobře to určitě není. Ten komfort je prostě neporovnatelný.
    Druhou věcí jsou náklady. Dům je tak dobře zateplený, že bez vzduchotechniky by náklady na teplo ztracené správným větráním činily cca polovinu celkových nákladů na teplo. Rekuperace mi z této poloviny vrátí přes 80%, přičemž příkon potřebný na provoz vzduchotechniky se pohybuje v desítkách wattů.
    Btw mám dřevěný okna :).
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Lidi jsou hloupí, tak je potreba je neustale školit. Mulcovani je fajn, ale když budeš jenom mulcovat, tak máš za chvíli trávník v hajzlu. Větračka je fajn, ale za deště ji zavreš, jdeš spát, jdeš do práce,... a nevetraš. Stará dřevěná okna si prostě nikdy nedokázal zavřít tak, aby tesnila. A ta rekuperace prostě mysli za tebe. Takže ano, zdravotnímu stavu to prospívá. Ale neumřeš bez toho.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: ja tady celou dobu resim, ze nemuze bejt na stejny rovine otevrena vetracka u plastovyho okna a zavreny stary dreveny okno. To je proste blbost a je to umyslne cilena reklama, ktera ma lidi nasmerovat k nakupu / k zamysleni nad rekuperaci a to je dle me spatnej pristup. Zbytecny to samo neni, ale poridim si to prece kvuli tomu, abych si zvysil komfort a ne, ze mam strach ze zdravotnich problemu ne? Taky nemas prece reklamu na klimatizaci, kde by figurovala jako pomoc starejm lidem proti prehrati. Dle ty upoutavky by si mohl clovek jednoduse myslet, ze je to nezbytna soucast bez ktery clovek riskuje. Nemluve o tom, ze je to clovek z Dektradu, kde ti ten polys a plastovy okna taky prodavaj. To je to samy, jako kdyz koupis v kramu sekacku na mulcovani a hned za ni je masina na provdusneni travniku..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: No pokud jdeš na celý den do práce a bydlíš v přízemí, tak ti mikroventilace rozhodně byt nevyvětrá tak, jako rekuperace. Jasně, tobě stačí mikroventilace. Taky neříkám, že jsi hloupý, že máš jenom mikro a ne reku. Ale prostě je to další level. Někdo má v bytě klima, ta rekuperace mi dává větší smysl.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: baraky se dle me zateplujou od 90. let, plastovy okna to samy a v zivote jsem neslysel o cloveku, kterej by mel jakejkoliv zdravotni problem s tim spojenej. Dle me je to akorat pohadka k tomu, aby si clovek koupil automaticky vetrani. Chapu jak to myslis, ale ohrat vodu ti da vic prace nez otevrit okno :)

    Samo souhlasim, ze je to uzitecny, ale dle me pro lidi s prebytkem prostredku, protoze kazdej normalni clovek si proste vyvetra..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Hele, nutný není asi nic. Teplou vodu si taky můžeš ohřát na kamnech. Nikdo netvrdí, že rekuperace je nutná. Jenom je to rozhodně užitečná fíčura na baráku.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: me prave celou dobu jde o to, jestli je to samovolny vetrani vubec nutny. Na svete je plno veci, ktery nemaj smysl. V hospe samo chapu odvetrani..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: No vzhledem k tomu, že to v zimě šetří náklady na topení a v létě na chlazení, tak mi to zase jako nesmysl nepřijde. Strejc si to dělal na hospodě a dost si to pochvaloval. Stavět nový barák, tak bych o tom asi taky uvažoval.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: dokazu pochopit, kdyz clovek nevi co s penezma, ale tohle mi uz prijde docela pekelny :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: To jo, ale až večer, až to přestane pražit. Kolikrát je venku na sluníčku před oknem větší teplota než uvnitř bytu.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: tak v lete si snad otevres okno ne?
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Píse "prakticky". A vzhledem k tomu, že větrá i chladí zároveň, tak to chlazení je prakticky zadarmo.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    PISTA1: takze nestaci denne vetrat? Me ti proste nejde do hlavy, jak muze bejt na jedny rovine dreveny okno a plastovy okno s otevrenou vetrackou. Nerikej mi, ze dreveny okno propusti to samy. Jinak ten barak dle me neni uplne utesnenej. Furt mame vydech z digestore a nasavani vzduchu pro kamna. Nejvic me na tom zarazi, ze nikdo neuvadi zadny cisla. Jen ze je to spatne a tim to hasne..

    SVANC: btw to neni nicim pohaneny, ze to ochlazuje zdarma?
    SASOS
    SASOS --- ---
    Extrudak - XPS, ma význam pri zateplovani zakladu, kde je vystaven vlhkosti. EPS totiz navlha. A pak jsem XPS daval kolem osteni oken. Ma o chloupek lepsi izolacni vlastnosti, ale je to spis o pocitu.
    HAWKS
    HAWKS --- ---
    SVANC:
    aaa, expandovany :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    HAWKS: Kuličky při řezání dělá expandovaný (EPS) polystyrén, naopak extrudovaný polystyrén (XPS) má rovný řez a dobře jej lze i brousit, proto je oblíbený mezi modeláři. Na fasádu se používá EPS, viz např. http://www.tepelna-izolace.cz/polystyren-eps-a-extrudovany-polystyren-xps-srovnani.html
    HAWKS
    HAWKS --- ---
    SVANC:
    at mluvime o tom stejnem..za extrudovany polystyren povazuji takovy ten, co pri rezani dela hromady kulicek :) Ten podle Tebe nema problem s propoustenim vlhkosti ?
    SVANC
    SVANC --- ---
    HAWKS: Extrudovaný polystyrén na fasádu je mrhání penězi :) a s normálním ten problém fakt není.

    S těmi vyššími náklady na provoz to vidím jinak. Náklady na provoz vzduchotechniky, samozřejmě s rekuperací, jsou řádově nižší než náklady na teplo ztracené větráním okny. Ten poměr je mimochodem daleko vyšší než u tepelných čerpadel. Pokud jde o komfort, tak zimu a větrání v ložnici už jsem zmiňoval, ale podobně to platí i v létě, kdy vzduchotechnika se zemním registrem může dům dokonce ochlazovat - prakticky zadarmo. Každopádně si myslím, že instalace vzduchotechniky do starého nezatepleného domu může být sporná, ale naopak nemá smysl uvažovat o novém domu bez ní.
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    POHODAVOLE: No po zkouknutí pár dílů mám s těch klipů takovej rozporuplnej pocit, jediný co stoho plyne - bydlíš ve starým, tak tě to bude stát strašný prachy, najmi si firmu co ti řekne že vysolíš ještě víc.

    Ohledně větrání kontra rekuperace.
    Při provozu domácnostti produkuješ vlhkost a plynný sajrajty který prostě musíš dostat z domu pryč.
    Když máš starej nětěsnej barák tak se o to postaraj netěsnosti samy, bohužel včetně tepla.
    Když ho však neprodyšně utěsníš tak ti zbejvaj jen 2 možnosti.
    - znova uměle udělat netěsnosti a s výměnou vzduchu za čerstvej přijít o teplo
    - investovat do rekuperace, kdy ti odcházející vzduch částečně ohřeje ten novej, takže nepřídeš o tolik tepla
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam