• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    Vytápění všeho druhu. Pochlubte se, sdílejte zkušenosti, recenzujte dodavatele...
    rozbalit záhlaví
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SASOS: me se jednalo o hodnoty oxidu. Budu se opakovat, ale vse zaclo tim, ze typek srovnava otevreny plastovy okno a zavreny starsi dreveny, coz je kravina. Ono dost zalezi na zpusobu vetrani. Clovek nesmi nechat ochladit zdivo. Vetrame kazdej den, tak ze udelame na par minut pruvan a rozhodne si nevyvetram 1/2 tepla, protoze po zavreni oken se teplota velice rychle vrati na puvodni hodnotu. Tezko rict z jakyho zakladniho vetrani pri vypoctech vychazej..
    SASOS
    SASOS --- ---
    POHODAVOLE: neda mi abych se nevyjadril k tomu na co narazis posledni vetou a k tomu vetraní a rekuperaci obecne. Pokud mas novy barak, kde tepelna ztrata celeho domu je napr. 4kW, tak spatnym vyvetranim rozhodis naprosto energetickou bilanci cele stavby a verim tomu, ze vyhnat 2 kW v zime neni tak velky problem. Pokud mas barak se ztratou 10kW, tak ony vyvetrane 2kW nejsou polovina ale uz jen 1/5. To jen na okraj co se tu snazil nastinit SVANC.

    Kdyz stale touzis videt nejaka cisla, tak poskytnu vypocty z meho domu (stary nemecky domek z 1. republiky, setrilo se kde se dalo, zdi zdene na 45cm v obytnych castech, chodby a podkrovi 30cm.

    Popis variant opatření:
    1. Nezatepleno - stávající stav
    2. Veškeré zdivo v 1. a 2. NP zatepleno PS o tloušťce 12cm.
    3. Veškeré zdivo v 1. a 2. NP zatepleno PS o tloušťce 16cm, respektive na některých stěnách je 12 nebo 20cm.
    4. Zateplení špalet, izolace tloušťky 3cm.
    5. Dodatečné zateplení podlahy půdy vatou 10cm.
    6. Zateplení sklepů a základů (1. PP).
    7. Instalace řízeného větrání s rekuperací, účinnost 75%.
    8. Výměna skel v oknech za trojskla, okno U=0,85 W/(m2.K).


    Pozn. Bez zateplení kamenné podezdívky bude zateplení 1.NP neúčinné, zdivo bude promrzat zespodu. Nutno připočíst cca 2kW dodatečné teplené ztráty (vliv opatření č. 2 bude tedy o tuto hodnotu nižší, zatímco vliv opatření č. 6 o tuto hodnotu vyšší).
    Výsledné hodnoty tepelných ztrát pro jednotlivá opatření

    S přirážkou
    Celkem / obytná část / změna
    1. Nezatepleno 24270 / 16590
    2. zateplení 12cm 16120 / 8870 / - 8150
    3. zateplení 16cm 15880 / 8640 / - 240
    4. špalety 3 cm 15110 / 8030 / - 770
    5. půda 10cm vata 14760 / 7680 / - 350
    6. zeteplení základů 11140/ 7680 / - 3620
    7. rekuperace 75% 9660 / 6580 / - 1480
    8. trojskla 9170 / 6140 / - 490
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: jasný, ja psal nize, že se to blbě počítá :-)
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: to radši ne. Před rekonstrukcí jsme tam měli kolikrát i 4 po návratu z práce a bohate mi to stačilo. Zas pravda že od té doby už moc nemarodime :-D
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Čistě ekonomicky je vzduchotechnika nesmysl i pro mě, protože taky topím dřevem, ale spotřebuju ho naprosté minimum, viz [ SVANC @ Vytápění rodinných domů ]. Od té doby uplynuly necelé dva roky a mezitím jsem ani jednou dřevo nekupoval, protože mi vystačí, co během roku pořežu na zahradě (velké). Navíc už teď mám - kvůli schnutí - zásobu na 3 topné sezóny, tzn. že náklady na topení (mimo el. proud pro čerpadlo topení) činí od roku 2007 do roku 2017 celkem 8000,- Kč.
    Ale jak už jsem psal, ekonomika není to hlavní...
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Ještě se můžeš otužovat, chovat ovce a plést vlněné svetry. :-)
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: tak ja se hlavne ridim pravidlem nevyhazovat penize z okna. V pripade, kdy misto vic jak 35k v el. protopim ve stipanym dreve pod 10k, tak mi to za ty kamna a skladani drivi stoji a vim, ze investice do kamen se mi vrati za prvni sezonu, coz jsou dle me dobre investovany penize. Stacilo by mit vic casu a drivi muzu tezit, kde se pak dostanu na rocni spotrebu okolo 1k rocne + prace + pohonny hmoty, coz me osobne za to stoji. Moje zamestnani mi neumoznuje praci doma, takze tezko rict, jakej ma cas hodnotu. Ano mohl bych chodit na nejakou brigadu, ale to samo nechci. Prace se drevem mi nevadi a pohyb mi taky neuskodi :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SVANC: sorry, překlep. 170, ale je to už 15 let. Minimálně.
    SVANC
    SVANC --- ---
    COWBOY: To je náhoda - mě přesně stejně :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SVANC: Je fakt, že 140 mě stála jenom okna.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: A 120 k není obrovská investice - ne v rámci ceny stavby nového domu, kde to znamená jen několik procent nákladů, ale významné zvýšení pohodlí.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Pokud topíš štípaným dřevem a řídíš se heslem "práci nepočítám", tak je to s ekonomickou návratností vzduchotechniky samozřejmě všelijaké... :D
    Polovině nákladů věřit nemusíš, ale nemá smysl se bavit o víře. U domů s minimálními ztrátami tepla prostupem zdmi a okny to tak opravdu je a koneckonců to lze i vypočítat. Resp. bylo by tomu tak v případě, kdyby se bez vzduchotechniky větralo takovým způsobem, aby byly trvale splněny hygienické normy. Že si lidé v zimě okna tak často neotevřou a raději akceptují horší vzduch (resp. si to většinou ani neuvědomují), je jiná věc.
    Osobně bych se už vzduchotechniky nevzdal ani v případě, že by přínos v ekonomické rovině byl nulový.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: pres 120k je obrovska investice. To muzu topit stipanym drevem pres 10 let. I kdybych pak usetril polovinu na topeni, cemuz neverim, protoze proste polovinu tepla nevyvetram, tak jsme u navratnosti pres 20 let, coz je dle me uplne mimo, ale samozrejme chapu, ze ten komfort se uplne spocitat neda a lidi, ktery topej elektrinou maj navratnost taky nekde jinde..
    SVANC
    SVANC --- ---
    DOKKTOR: Pokud ti nevadí němčina, tak dobré info k zemnímu registru je např. tady http://www.klima4u.de/erdkollektor.html
    V podstatě platí, že u zemního registru je nejdůležitějších prvních dvacet metrů potrubí, pak už se přínos zvyšuje pomaleji.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Pořizovací náklady včetně instalace byly necelých 120 k, přičemž rozvody jsou kromě přízemí i v suterénu (plné podsklepení, obytné prostory) a v prvním podlaží. Nějakou tisícovku stály i trubky zemního registru, který je velmi rozumné udělat, když už se instaluje vzduchotechnika. Provozní náklady ti neřeknu, protože nedokážu spotřebu vzduchotechniky oddělit od zbytku účtu za proud, ale jsou to fakt jen desítky wattů. Další náklady, např. na výměnu filtru, jsou prakticky zanedbatelné, z tehdy dodaného filtračního rouna v metráži vždy odstřihnu potřebný kus a zatím ho tam pořád je dost. Mimochodem člověku nic nebrání, aby v příjemném období roku systém vypnul a otevřel okna dokořán, třeba proto, aby měl intenzivnější kontakt se zahradou.

    A rozhodně netvrdím, že KAŽDÝ, kdo správně větrá, provětrá polovinu tepla. V žádném případě to neplatí u starších a nezateplených objektů, kde jsou ostatní ztráty veliké. Ale v nízkoenergetickém domě, minimálně v tom konkrétním mém, to tak přibližně vychází - abych byl přesný, tak náklady na větrání teď podle energetického auditu činí 17%, bez rekuperace by to bylo více než pětkrát tolik, tedy téměř polovina.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    měl by někdo k té rekuperaci nejaké souhrné info? jak dimenzovat zemní registr, výměník atd. ? taky o tom uvažuju a momentálně se chystám rozbombit celý dvůr kvuli vodě, tak abych pak narok nemusel kopat do čerstvého trávníku znova.
    jinak přes léto máme v baráku příjemný chládek - šedesátka cihlová zed, staré špaletové okna, na půdě jedna vrstva balíků slámy a přes celé léto se ten barák nijak extra neohřál. ale v zimě to tema oknama citelně fičí, takže pomalu izolujem a rekuperace se mě jeví jako logický doplněk.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    Jinak tech veci, ktery nejsou zdravy je mrak. Me by spis zajimalo do jaky miry to neni zdravy, protoze neni ani zdravy topit na vysokou teplotu kvuli imunite, ale vysledkem vzdycky bude max to, ze bude clovek vic nachcipanej, coz ale furt neni tak zavazny, aby nekteri jedinci ustoupili ze sve potreby..
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: mozna jsem se vyjadril spatne, ale urcite jsem nechtel, aby to vypadalo, ze rekuperace je k nicemu. Plne chapu tvoje duvody a jsem rad, ze ses spokojenej. Muzes se i prosim podelit o porizovaci naklady a naklady na rocni provoz?

    Prijde mi, ze ta diskuze se toci akorat okolo toho, jestli je nekdo prase nebo ne. Jinak nechces mi tvrdit, ze clovek, kterej vetra, provetra polovinu tepla vid? To zas vypada na nejakou kolonku z nabidky od firmy, ktera to instaluje :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Nemohu souhlasit, zkušenosti hovoří úplně jinak. Od roku 2007 bydlím v NED domě, jehož stavbu jsem tehdy dokončil, a instalace vzduchotechniky jsem nelitoval ani minutu. Dokonce kdyby mi teď někdo nabídl, že mi vrátí veškeré náklady na vzduchotechniku a ještě 50 litrů přidá, když se jí vzdám, tak bych se mu vysmál. Kdykoli v horkém období léta někam přijdeme na návštěvu, tak si vždycky uvědomím, oč příjemněji je u nás doma. Naopak v zimě je v jiných domech už jen nosem někdy znát, že se lidem nechce otevírat okna do mrazu tak často, jak by bylo potřeba. A když už se větrá, tak dovnitř proudí nepříjemně studený vzduch. U mě je vzduch do domu nasáván skrz několik desítek metrů potrubí uloženého v hloubce kolem dvou metrů, takže v létě má vzduch na vstupu do domu teplotu od 7 stupňů (začátkem léta) do nějakých 13 stupňů (koncem léta, když už je zem okolo registru trochu zahřátá). V zimě to funguje přesně obráceně - teplota na vstupu do domu nikdy neklesne pod +5 stupňů a průchodem rekuperací se dále zvýší na nějakých +18 a to i v případě, že je venku třeba -20 a ostatní lidé si hodně rozmyslí, zda okna vůbec otevírat. Netvrdím, že z toho nutně musí mít zdravotní problémy, ale dobře to určitě není. Ten komfort je prostě neporovnatelný.
    Druhou věcí jsou náklady. Dům je tak dobře zateplený, že bez vzduchotechniky by náklady na teplo ztracené správným větráním činily cca polovinu celkových nákladů na teplo. Rekuperace mi z této poloviny vrátí přes 80%, přičemž příkon potřebný na provoz vzduchotechniky se pohybuje v desítkách wattů.
    Btw mám dřevěný okna :).
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Lidi jsou hloupí, tak je potreba je neustale školit. Mulcovani je fajn, ale když budeš jenom mulcovat, tak máš za chvíli trávník v hajzlu. Větračka je fajn, ale za deště ji zavreš, jdeš spát, jdeš do práce,... a nevetraš. Stará dřevěná okna si prostě nikdy nedokázal zavřít tak, aby tesnila. A ta rekuperace prostě mysli za tebe. Takže ano, zdravotnímu stavu to prospívá. Ale neumřeš bez toho.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: ja tady celou dobu resim, ze nemuze bejt na stejny rovine otevrena vetracka u plastovyho okna a zavreny stary dreveny okno. To je proste blbost a je to umyslne cilena reklama, ktera ma lidi nasmerovat k nakupu / k zamysleni nad rekuperaci a to je dle me spatnej pristup. Zbytecny to samo neni, ale poridim si to prece kvuli tomu, abych si zvysil komfort a ne, ze mam strach ze zdravotnich problemu ne? Taky nemas prece reklamu na klimatizaci, kde by figurovala jako pomoc starejm lidem proti prehrati. Dle ty upoutavky by si mohl clovek jednoduse myslet, ze je to nezbytna soucast bez ktery clovek riskuje. Nemluve o tom, ze je to clovek z Dektradu, kde ti ten polys a plastovy okna taky prodavaj. To je to samy, jako kdyz koupis v kramu sekacku na mulcovani a hned za ni je masina na provdusneni travniku..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam