• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KACHNIKVytápění rodinných domů
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: A 120 k není obrovská investice - ne v rámci ceny stavby nového domu, kde to znamená jen několik procent nákladů, ale významné zvýšení pohodlí.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Pokud topíš štípaným dřevem a řídíš se heslem "práci nepočítám", tak je to s ekonomickou návratností vzduchotechniky samozřejmě všelijaké... :D
    Polovině nákladů věřit nemusíš, ale nemá smysl se bavit o víře. U domů s minimálními ztrátami tepla prostupem zdmi a okny to tak opravdu je a koneckonců to lze i vypočítat. Resp. bylo by tomu tak v případě, kdyby se bez vzduchotechniky větralo takovým způsobem, aby byly trvale splněny hygienické normy. Že si lidé v zimě okna tak často neotevřou a raději akceptují horší vzduch (resp. si to většinou ani neuvědomují), je jiná věc.
    Osobně bych se už vzduchotechniky nevzdal ani v případě, že by přínos v ekonomické rovině byl nulový.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: pres 120k je obrovska investice. To muzu topit stipanym drevem pres 10 let. I kdybych pak usetril polovinu na topeni, cemuz neverim, protoze proste polovinu tepla nevyvetram, tak jsme u navratnosti pres 20 let, coz je dle me uplne mimo, ale samozrejme chapu, ze ten komfort se uplne spocitat neda a lidi, ktery topej elektrinou maj navratnost taky nekde jinde..
    SVANC
    SVANC --- ---
    DOKKTOR: Pokud ti nevadí němčina, tak dobré info k zemnímu registru je např. tady http://www.klima4u.de/erdkollektor.html
    V podstatě platí, že u zemního registru je nejdůležitějších prvních dvacet metrů potrubí, pak už se přínos zvyšuje pomaleji.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Pořizovací náklady včetně instalace byly necelých 120 k, přičemž rozvody jsou kromě přízemí i v suterénu (plné podsklepení, obytné prostory) a v prvním podlaží. Nějakou tisícovku stály i trubky zemního registru, který je velmi rozumné udělat, když už se instaluje vzduchotechnika. Provozní náklady ti neřeknu, protože nedokážu spotřebu vzduchotechniky oddělit od zbytku účtu za proud, ale jsou to fakt jen desítky wattů. Další náklady, např. na výměnu filtru, jsou prakticky zanedbatelné, z tehdy dodaného filtračního rouna v metráži vždy odstřihnu potřebný kus a zatím ho tam pořád je dost. Mimochodem člověku nic nebrání, aby v příjemném období roku systém vypnul a otevřel okna dokořán, třeba proto, aby měl intenzivnější kontakt se zahradou.

    A rozhodně netvrdím, že KAŽDÝ, kdo správně větrá, provětrá polovinu tepla. V žádném případě to neplatí u starších a nezateplených objektů, kde jsou ostatní ztráty veliké. Ale v nízkoenergetickém domě, minimálně v tom konkrétním mém, to tak přibližně vychází - abych byl přesný, tak náklady na větrání teď podle energetického auditu činí 17%, bez rekuperace by to bylo více než pětkrát tolik, tedy téměř polovina.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    měl by někdo k té rekuperaci nejaké souhrné info? jak dimenzovat zemní registr, výměník atd. ? taky o tom uvažuju a momentálně se chystám rozbombit celý dvůr kvuli vodě, tak abych pak narok nemusel kopat do čerstvého trávníku znova.
    jinak přes léto máme v baráku příjemný chládek - šedesátka cihlová zed, staré špaletové okna, na půdě jedna vrstva balíků slámy a přes celé léto se ten barák nijak extra neohřál. ale v zimě to tema oknama citelně fičí, takže pomalu izolujem a rekuperace se mě jeví jako logický doplněk.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    Jinak tech veci, ktery nejsou zdravy je mrak. Me by spis zajimalo do jaky miry to neni zdravy, protoze neni ani zdravy topit na vysokou teplotu kvuli imunite, ale vysledkem vzdycky bude max to, ze bude clovek vic nachcipanej, coz ale furt neni tak zavazny, aby nekteri jedinci ustoupili ze sve potreby..
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    SVANC: mozna jsem se vyjadril spatne, ale urcite jsem nechtel, aby to vypadalo, ze rekuperace je k nicemu. Plne chapu tvoje duvody a jsem rad, ze ses spokojenej. Muzes se i prosim podelit o porizovaci naklady a naklady na rocni provoz?

    Prijde mi, ze ta diskuze se toci akorat okolo toho, jestli je nekdo prase nebo ne. Jinak nechces mi tvrdit, ze clovek, kterej vetra, provetra polovinu tepla vid? To zas vypada na nejakou kolonku z nabidky od firmy, ktera to instaluje :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    POHODAVOLE: Nemohu souhlasit, zkušenosti hovoří úplně jinak. Od roku 2007 bydlím v NED domě, jehož stavbu jsem tehdy dokončil, a instalace vzduchotechniky jsem nelitoval ani minutu. Dokonce kdyby mi teď někdo nabídl, že mi vrátí veškeré náklady na vzduchotechniku a ještě 50 litrů přidá, když se jí vzdám, tak bych se mu vysmál. Kdykoli v horkém období léta někam přijdeme na návštěvu, tak si vždycky uvědomím, oč příjemněji je u nás doma. Naopak v zimě je v jiných domech už jen nosem někdy znát, že se lidem nechce otevírat okna do mrazu tak často, jak by bylo potřeba. A když už se větrá, tak dovnitř proudí nepříjemně studený vzduch. U mě je vzduch do domu nasáván skrz několik desítek metrů potrubí uloženého v hloubce kolem dvou metrů, takže v létě má vzduch na vstupu do domu teplotu od 7 stupňů (začátkem léta) do nějakých 13 stupňů (koncem léta, když už je zem okolo registru trochu zahřátá). V zimě to funguje přesně obráceně - teplota na vstupu do domu nikdy neklesne pod +5 stupňů a průchodem rekuperací se dále zvýší na nějakých +18 a to i v případě, že je venku třeba -20 a ostatní lidé si hodně rozmyslí, zda okna vůbec otevírat. Netvrdím, že z toho nutně musí mít zdravotní problémy, ale dobře to určitě není. Ten komfort je prostě neporovnatelný.
    Druhou věcí jsou náklady. Dům je tak dobře zateplený, že bez vzduchotechniky by náklady na teplo ztracené správným větráním činily cca polovinu celkových nákladů na teplo. Rekuperace mi z této poloviny vrátí přes 80%, přičemž příkon potřebný na provoz vzduchotechniky se pohybuje v desítkách wattů.
    Btw mám dřevěný okna :).
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Lidi jsou hloupí, tak je potreba je neustale školit. Mulcovani je fajn, ale když budeš jenom mulcovat, tak máš za chvíli trávník v hajzlu. Větračka je fajn, ale za deště ji zavreš, jdeš spát, jdeš do práce,... a nevetraš. Stará dřevěná okna si prostě nikdy nedokázal zavřít tak, aby tesnila. A ta rekuperace prostě mysli za tebe. Takže ano, zdravotnímu stavu to prospívá. Ale neumřeš bez toho.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: ja tady celou dobu resim, ze nemuze bejt na stejny rovine otevrena vetracka u plastovyho okna a zavreny stary dreveny okno. To je proste blbost a je to umyslne cilena reklama, ktera ma lidi nasmerovat k nakupu / k zamysleni nad rekuperaci a to je dle me spatnej pristup. Zbytecny to samo neni, ale poridim si to prece kvuli tomu, abych si zvysil komfort a ne, ze mam strach ze zdravotnich problemu ne? Taky nemas prece reklamu na klimatizaci, kde by figurovala jako pomoc starejm lidem proti prehrati. Dle ty upoutavky by si mohl clovek jednoduse myslet, ze je to nezbytna soucast bez ktery clovek riskuje. Nemluve o tom, ze je to clovek z Dektradu, kde ti ten polys a plastovy okna taky prodavaj. To je to samy, jako kdyz koupis v kramu sekacku na mulcovani a hned za ni je masina na provdusneni travniku..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: No pokud jdeš na celý den do práce a bydlíš v přízemí, tak ti mikroventilace rozhodně byt nevyvětrá tak, jako rekuperace. Jasně, tobě stačí mikroventilace. Taky neříkám, že jsi hloupý, že máš jenom mikro a ne reku. Ale prostě je to další level. Někdo má v bytě klima, ta rekuperace mi dává větší smysl.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: baraky se dle me zateplujou od 90. let, plastovy okna to samy a v zivote jsem neslysel o cloveku, kterej by mel jakejkoliv zdravotni problem s tim spojenej. Dle me je to akorat pohadka k tomu, aby si clovek koupil automaticky vetrani. Chapu jak to myslis, ale ohrat vodu ti da vic prace nez otevrit okno :)

    Samo souhlasim, ze je to uzitecny, ale dle me pro lidi s prebytkem prostredku, protoze kazdej normalni clovek si proste vyvetra..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Hele, nutný není asi nic. Teplou vodu si taky můžeš ohřát na kamnech. Nikdo netvrdí, že rekuperace je nutná. Jenom je to rozhodně užitečná fíčura na baráku.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: me prave celou dobu jde o to, jestli je to samovolny vetrani vubec nutny. Na svete je plno veci, ktery nemaj smysl. V hospe samo chapu odvetrani..
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: No vzhledem k tomu, že to v zimě šetří náklady na topení a v létě na chlazení, tak mi to zase jako nesmysl nepřijde. Strejc si to dělal na hospodě a dost si to pochvaloval. Stavět nový barák, tak bych o tom asi taky uvažoval.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: dokazu pochopit, kdyz clovek nevi co s penezma, ale tohle mi uz prijde docela pekelny :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: To jo, ale až večer, až to přestane pražit. Kolikrát je venku na sluníčku před oknem větší teplota než uvnitř bytu.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    COWBOY: tak v lete si snad otevres okno ne?
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    POHODAVOLE: Píse "prakticky". A vzhledem k tomu, že větrá i chladí zároveň, tak to chlazení je prakticky zadarmo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam