GRANTORINO: já teda nesouhlasím s tím, jak píšeš, že být "hnusná bezciná svině" není přijatelné.
Člověk má být hlavně pokud možno co nejopravdovější.
Já osobně se dostávám do fáze, kdy bych se měla vykašlat na přehnanou ohleduplnost a konečně si projít i obdobím hnusné bezcitné svině, ale je to pro mě neuvěřitelně obtížné mimo jiné kvůli tomu společenskému tlaku, že se člověk musí k ostatním chovat co nejlíp, i když uvnitř by je nejraději nakopal do prdele, nebo je tam aspoň poslal.

MORGAIN: Jako z jiného vesmíru jsem to myslela bez jakýchkoli negativních konotací.

Nevím, jestli je to OT, zkusíme, co na to Revan.

EVA_: Jak jako z jiného vesmíru? Teď nevím, jestli je to dobře nebo špatně nebo co máš vlastně na mysli :-).

EVA_: A není to tu trochu off topic? Čímž neodmítám se o tom bavit (je to zajímavé téma), jen bych nerada zaspammovala klub něčím, co sem nepatří a pro lidi, co sem chodí, to bude opruz...

EVA_: hm, promin, fakt jsem od nej nic necetla, takze nevim o cem ted mluvis :)

GRANTORINO: Já ho musím po malejch dávkách, on popisuje to, co jsem viděla, když jsem svého času meditovala. Hrozně mě to vytáčí, ale mám to v sobě tak, jak to líčí.

EVA_: ne, vůbec právě, furt tu o něm někdo básní, ale ještě jsem se k tomu nedostala, jen to pořád někdo někde cituje ;) :D
me to porad nejak jeste nejak nenakoplo si ho precist.... porad se k tomu nejak nedostavam :)

GRANTORINO: Přiznej se, že jsi četla nějaký Deidův výplod? :-)

EVA_: mě to smysl dává i z vlastní zkušenosti :)

GRANTORINO: Osho někde zase citoval tohle: "Psychiatr je člověk, který vám řekne to, co vám už roky říká vaše žena..." Prostě jestli jsou muži naladěni na naše tělo a mohou skrze naši extázi prožít mnohem více sebe, tak my, podle mě, můžeme velice intenzivně prožívat ten proces tvoření, kterého jsou zas schopni muži, kteří opět málokdy tvoří pro někoho jiného, než pro lásku, pro nás. A pokud milujeme, pokud jsme fakt blízko, tak ty mužovy bariéry prostě bolí.
No nic, já to znám jen z vyprávění (zato o tom výborně teoretizuju a zobecňuju, jsem taková tetka "pro všechna stejná pravidla", to ten Husák), takže vím úplný hooouby.

MORGAIN: Povíš něco víc o té "pohádce"?

ano on je totiz mrdoom tajne velmi citlivej chlapik.. ale je to hodne tajný, prostě to má schovaný někde ve svém hlubokém nitru a navenek mu dělá hroznej problém to ventilovat ;)))

"MRDOOM --- --- 16:37:47 14.11.2013 --- 02:40 :: sledované diskuze
Tak mě napadá, jestli se to náhodou nebude nelíbit kolegovi z bývalé práce, nakonec, přeříznout mu manželku asi není úplně košír, ale je to debil a zaslouží si to."

MRDOOM: jsem zvědavá s čím se vytasíš ted, že ti to ztěžuje situaci se někde citlivě ventilovat, protože ty prostě máš v sobě velkou čínskou zeď za kterou vlastně ani nemůžeš :))

MORGAIN: to si prostě nemyslím, uvedla jsem důvody... tvým argumentům jsem postavila naprosto stejné řeči ženám
"aby něco vydržela", "nebuď z cukru", "nedělej ze sebe chudinku", "bud silná", "nebud hysterka/citlivka" (!) tohle je hodne castý, " neřvi",

GRANTORINO: Ne, psala jsem, že si myslím, že je na muže vyvinut společností větší tlak na to, aby neprojevovali citlivost, než na ženy....
To, kdo má život těžší, s tím v mých očích není spojeno... :-)

MORGAIN: obhajovala si mužskou citlivost s poukázáním na to, že to vlastně mají těžší než ženský, říkám, že to není pravda,

GRANTORINO: Nesouhlasím. Souhlasím s tím, že na ženy je vyvíjený velký tlak atd. Nesouhlasím s tím, že na muže to tak není. Myslím si, že se na to díváš z hodně vyhraněného jednostranného pohledu a s tím se neztotožňuji. Možná máš teď takové životní zkušenosti, nebo jsi v podobné životní situaci, ale to podle mě není stejně důvod k tomu generalizovat na takovéhle úrovni.

Nicméně cítím tu také míchání jablek s hruškama (a možná i švestkama a nějakou tou zeleninou). Zapojila jsem se do diskuse ve fázi, kdy se řešilo v podstatě pouze to, proč jsou muži často méně otevření pocitům spojeným s napojením partnerů na sebe v sexu atp. A že muži často méně projevují emoce a zdánlivě je i méně prožívají, než ženy. Krom toho, že si myslím, že to tak je i z důvodů evolučně-biologických, tak si myslím, že je to i dáno větší tolerancí vůči emocionálnímu chování i ženy ve společnosti - nebo alespoň muži v mém okolí s tím nemají problém a naopak si rádi zahradou na "rytíře na bílém koni, který zachrání dámu v nesnázích". A ještě se mi asi nestalo, že by emocionální reakce (včetně slz) byla předmětem posměchů.
A nemíchala bych do toho nezbytně jako související, že žena má být "krásná, pracovitá, pilná, plodná, vsechno zvládnout, pracovat a to vsechno si nesmi stezovat" - tedy ty zmíněné hrušky, švestky a zeleninu... Protože to je podle mě úplně jiná pohádka...

Nicméně mi to, co píšeš, připomnělo knihu Tao sexu od Benjamina Kurase, který tam píše něco v tom smyslu, že ženy dělají svět krásný - pečují o něj atp. - pokud jsou (u)spokojené. A pokud muž chce, aby byl jeho svět krásný, tak se má postarat o to, aby jeho žena byla (u)spokojená... :-)