JOSEFDRUHY: ja si z tech uzliku legraci nedelam, klidne jim muzem rikat vlnobalicek :) dokazu si predstavit 2D kapesnik a na nem uzlik. ted bych si chtel predstavit jak a kolik tech dimenzi je zakrivenych, aby vzniklo prave elektricke nebo magneticke pole. ty maxwellovy rovnice muzou byt urcite voditko a pak bych uz to v jejich duchu dokazal aplikovat na spouste mist.

JOSEFDRUHY: dobře, alespoň jsi se pokusil. ale abych mohl odpovědět na tvoji otázku, doopravdy potřebuji znát, co si představuješ pod pojmem pole. tentokrát to zkus, prosím, alespoň trochu rozvést, jestli ti to nedělá problém.

JAZZZ: takze elektricke i magneticke pole jsou projevy zasmodrchanosti casoprostoru zašmodrchanosti asi ne ale jisté zvlněnosti ( zakřivenosti ) časoprostoru samého, tedy zakřivenosti dimenzí čp.

JAZZZ: Je to tak, ale nemusíte to tak posměšně popisovat.. Já to nazval "vlnobalíček", tak to nepřemenovávejte (posměšně ) na zašmodrchanost či na zmotek či uzlík, z dimenzí časoprostorových, přestože to tak "nějak" vpodstatě je.

PHOBOS99: A teď ty odpověz na mou otázku ty :"ty si nepředstavuješ elektromagnetismus jako pole" ?

JOSEFDRUHY: takze elektricke i magneticke pole jsou projevy zasmodrchanosti casoprostoru , popripade elektricky naboj nebo proud s tim souvisejici. takze elektron je takovy zmolek, nebo uzlik ?

JOSEFDRUHY: prosím, alespoň se pokus odpovědět na moji otázku, než se začneš ptát sám

PHOBOS99: A jakpak si představujete, pane PHOBOSI, elektromagnetismus Vy ? Vy si to nepředstavujete jako pole (fyzikální) ?

DOGA: Konečně trochu pořádná otázka. Myslím, že Když se řekne, že Zem vesmírem putuje "po časoprostoru" tedy i "po" dinenzích časových ta se tím myslí "Zem-bod" se posouvá, jako "kursor na monitoru" se posouvá, prostě posun tělesa nebo bodu a...a na planckových škálách běží opačným sběrem také "bod" na té dimenzi, jenže...jenže ten bod je "uvnitř" vlnobalíčku, takže i já mám zamotanou hlavu : to se posune v tom vlnobalíčku bod po úsečce časové na dimenzi směrem dozadu a ..a co pak ? Nevím, je možné že to stačí takový akt aby "se rodil a zrodil" vlnobalíček, čili se přidají další křivé dimenze, "zabalené-kompaktifikované" dimenze i délkové i časové - pak je to "hotový" vlnobalíček, je to klon a už dál "v něm" čas dozadu neběží. Běžel jen při "stvoření" vlnobalíčku a to na minichvilku.
Takže nevím, dedukoval jsem. Díky za pořádnou otázku.

JOSEFDRUHY: takže vesmír je "dvouveličinový" pokud vynecháme elektomagnetismus?

josefe, co si představuješ pod pojmeme "pole"? že ono to bude zase něco úplně jiného, než jak ho chápe zbytek světa

JOSEFDRUHY: díky, vaše věta o tom, že čas sám neběží - to my (Země) se v něm pohybujeme - s tím naprosto souhlasím. Myslím si, že čas je vyjádřením změny v polohách těles, změny v působení energií, prostě vyjádřením toho, že "něco" v něm běží. Co ale běží opačným časovým směrem na planckových škálách ? čas sám o sobě přece neběží, tedy tam běží co ?

JAZZZ: ...ještě než půjdu se podívat na Váš odkaz na Maxwellky, tak poznámka k vaší větě ja si zatim proste neumim predstavit magnetickou indukci, jako specialni zasmodrchanost prostoru Chápu. Magnetická indukce je hmota ? Není. Magnetická indukce je pole ? Není. Pokud není, pak se nemůžete divit. "Zašmodrchaný" prostor ( pane, lépe mu říkejte časoprostor ! ) presentuje pouze hmotu a pole ! jsou to vlnobalíčky, magnetická indukce nikoliv. Ano ?!, proto si nemůžete představit indikci byť magnetickou "z nějakého zašmodrchaného" prostoru...či časoprsotoru. Kapíšto ?

DOGA: několik dotazů od tápajícího:
1) ty tři časové dimenze, jsou na sebe kolmé, jako dimenze prostorové? Proč ne ? Soustavě 3+3D nevadí ani matematicky ani geometricky, aby ve třech osách na sebe kolmých byly „instalovány“ i tři délkové dimenze i tři časové dimenze. Vše pod „záštitou“ platnosti jevu, že jeden časoprostor je umístěn-plave v jiném časoprostoru ; jde o „vnořování“ jednoho systému do jiného systému. Toto, co říkám, se musí ještě hodně prozkoumat. Možná je svým „filozofickým“ vysvětlením „délka“ „anitčasem“ a…a „čas“ „antidélkou“ (?) a pak obě dimenze se odvíjejí opačným směrem (?)
2) běh času opačným směrem na planckových škálách - co si pod tím představit ? Zkuste si to představovat jako já : máme soustavu souřadnou 3D ( momentálně jen 3D nezatahuji do toho čas, to bych pak psal 3+3D ). Je-li tato soustava 3D euklidovsky plochá, jsou v ní veškeré dimenze také přímky, nekonečné přímky. Když do takové soustavy-rastru vložím křivku, např. elipsu či šnekovku, pak otázka zní :“jak se v rovném, plochém rasrtu-časoprostoru může zrealizovat nějaká křivka ? Může jedině tak, že je „do rastru“ vnořena, rastr zůstává rastzem, časoprostor plochý je stále plochý, ale v něm se zjeví, je do něj vnořen jiný čp s křivkami vyrobenými opět z dimenzí délkových i časových. Na velkých škálách vesmíru je čp (vnořený) málo zakřivený, na škálách planckovských je takový čp vnořený hodně zakřivený, a pozoruje se i jako čp-pěna i jako vlny, i jako vlnobalíčky. Máte-li tedy rastr-soustavu ( nekonečnou !!!! ) v níž vidíme vesmír, že se rozpíná, rozpíná ten mírně zakřivený čp vnořený, pak tu nelze hovořit o tom, že by se chvililinku versmír rozpínal a chvililinku zcvrkával, tedy, že by „cukal“. Na velkoškálách se jen rozpíná. Ale !!!. ..ale na maloškálách, na planckových škálách to běží jinak : tam je pěna čp a když budete na osy rastru spouštět hodnoty z té pěny, uvidíte, že jednou se ta dimenze v té pěně roztahuje-rozpíná a jednou se zase naopak smršťuje-zcvrkává. Čili zobrazíte-li průměty bodu jak putuje, ta jednou „jde“ dopředu-rozpíná se a jednou jde dozadu zcvrkává se. A dtto s časem, s časovými dimenzemi třemi a sledovaným bodem v pěně anebo ve vlnobalíčku. Prostě se čp na planckových šlálách chová jinak, hodně zakřiveně než v makrostrukturách vesmíru. Tam se vesmír p o u z e rozpíná .A taky p o u z e stárne, tj. odvíjí se čas, jedním směrem. Je to logické ? V novém pohledu na věc je to tak, že naše planeta Zem se vesmírem p o s o u v á po délkové dimenzi, tedy po třech délkových dimenzích „kladně“ a totéž s časem : také se Zem posouvá po časové dimenzi, tedy po třech časových dimenzích „kladně“ ( lidé říkají stárne ) Pozor : opakuji : čas neběží nám, ale naopak my běžíme jemu, tedy my běžíme „po čase“ po dimenzi časové, po třech dimenzích časových běžíme my-Země a tím i lidé, my ukrajujeme intervaly časové na časové dimenzi. Čas sám o sobě neběží. pokud čas běží pozpátku, jen na planckových škálách, tam může na malý interval jít čas opačným směrem…znamená to, že objekty (částice) které jsou v tomto prostoru zahrnuté, se dostanou zpět do své minulosti ? ne, myslím ne, protože ty intervaly časové, co jsou „záporné“ tedy na nich se odvíjení koná dozadu, tak tyto intervaly jsou „uvnitř“ částice. Částice je z nich vyrobena, vlnobalíček má ve své vnitřní struktuře úseky se zpětným chodem času i se zpětným chodem proti rozpínání vesmíru…
3) nutnost nahradit úsečku obloukem z důvodu zakřivení vesmíru - není tohle náhodou už v klasické fyzice obsaženo, nevím, nikde jsem to neviděl. R = G . M / vˆ2 že by někdo za „R“ dosazoval úsečku v oblouku ? jsem ještě neviděl… to lze jen u gigantických celků jako je galaxie. když říká, že v zakřiveném prostoru se vše pohybuje po nejkratších drahách v zakřivených prostorech je p o h y b těles něco jiného než „““““vzdálenost“““““ mezi těmito tělesy, chápete ? Dosazujte vzdálenost v křivosti dle trajektorie křivosti časoprostoru, né nějaké vzdálenosti ve směru pohybu těles… (vlastně def. úsečky), tedy po tzv. geodetikách, které kopírují zakřivení prostoru ?

tak pojdme aplikovat HDV treba na maxwellovy rovnice. slozite moc nejsou, popisuji veskere elektromagneticke interakce a navic, kdyz vedle sebe uvidim maxwellky v obou tvarech tak HDV pochopim okamzite :)

Maxwellovy rovnice - Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice

a nebo zacneme tema jednotkama
E intenzita elektrického pole V/m
H intenzita magnetického pole A/m
D elektrická indukce C/m²
B magnetická indukce T = kg/s/C
rho hustota volného náboje C/m³
j hustota elektrického proudu A/m²

ja si zatim proste neumim predstavit magnetickou indukci, jako specialni zasmodrchanost prostoru

JOSEFDRUHY: několik dotazů od tápajícího:
1) ty tři časové dimenze, jsou na sebe kolmé, jako dimenze prostorové?
2) běh času opačným směrem na planckových škálách - co si pod tím představit ? pokud čas běží pozpátku, znamená to, že objekty (částice) které jsou v tomto prostoru zahrnuté, se dostanou zpět do své minulosti ?
3) nutnost nahradit úsečku obloukem z důvodu zakřivení vesmíru - není tohle náhodou už v klasické fyzice obsaženo, když říká, že v zakřiveném prostoru se vše pohybuje po nejkratších drahách (vlastně def. úsečky), tedy po tzv. geodetikách, které kopírují zakřivení prostoru ?
Děkuji

RAGUPKI: Takže věci, co nebudu. Nebudu se handrkovat o tom, co jsem řekl a vysvětlovat jak jsem to myslel, Je i mi toho pána líto, že jsem se do něho pustil, tvrdými argumenty a jen argumenty, snad jsem nepřekročil meze slušnosti a lidskosti v pasážích mírného posmívání se. To bych nerad. Musel jsem se do něj pustit, protože on už se mnou bojoval proti HDV kdysi a nikdy pádné rázné důkladné důkazy proti HDV nepředložil. Dnes také ne. Anebo zde snad někdo vidí jeho odpověď na zahajovací otázku "co" se ve vesmíru vlní ? Ano, ano, je tu odpověď : prej matematická veličšina a amplituda pravděpodobnosti se vlní. A to mě má stačit ?, uspokojit a mám tomu věřit zaslepeně ? ..a celé jeho řeči věřit k porážce mé HDV ? k potopení mých myšlenek a návrhů ? Takže ani já se handrkovat nechci, ba naopak, chci děsně pádné, šíleně pádné protiargumenty proti HDV, ale tento pán je nepředložil. Dokonce nenašel ani odkaz pro to "co" se vlní. Prej 2.3.1. v Kulhánkově Aldebaranu a rovnice 2,48 - tam to je "co" se vlní. Prostě...ten pán pouze šálí neřkuli kecá. Já už od tohoto pána vysvětlení "jak to myslel" nechci. Tento pán, jak přiznal, HDV nerozumí a chtěl by poučovat co je v ní špatně...a dokonce trapně tvrdí že HDV nerozumím já sám. Takže je mi líto, ale tento pán v mých očích neobstál svými argumenty. Možná je to hezkej slušnej pán, starostlivej, šetřivej, pracovitej a milující svou rodinu, rozdal by se, je hodnej, ale mě HDV nezboural. napsal jsem to, myslím, dost jasně. Ano, svůj názor jste napsal dost jasně, ale já s ním nesouhlasím a proti různým detailům jeho řeči mám výhrady - viz předešlá polemika. Dál se s vámi nebudu hádat, ani já s Vámi. Nehádám se, já argumentuji, hádka vypadá jinak ) ; zde bohužel každý máme jiný názor a hádání je zbytečné... jestli jsem vám řekl, "co se vlní". Řekl, ale špatně...řekl že se vlní ve vesmíru matermatická veličina a amplitupa pravděpodobnosti. Bez hádání, s tím nesouhlasím, mám jiný názor. Já tvrdím, že řekl, myslím, že jste to akorát nepochopil a jak jsem to měl pochopit ? ... nebo se vám to, jak příroda skutečně funguje, nelíbí, to není pravda, že se mi nelíbí jak příroda funguje, ukažte mi p ř e s n ě místo v mé řeči kde jsem to řekl !!!! - Mě se líbí jak funguje příroda, .. vy tvrdíte, že neřekl. Snažil jsem se dost. Ti co kopali tunel do Austrálie se snažili také dost...; takže to není argument proti HDV. Dejte pořádný argument proti HDVNebudu z vás dolovat, co to vlastně říkáte, když po mě házíte slovíčky slovíčky hážete Vy, já házím pádnými protiargumenty proti vašim slovíčkům...a moje tvrzení posměšně překrucujete. omlouvám se za sklon k posměchu. Aspoň vidíte jaké to je když se mi posmívala banda grázlů a nebralo to konce. Zastal jste se mě tehdy někde ? Ano ? a kde, ukažte. ...Nezastal, neukážete... Máte pravdu, že nevím, co HDV je, snažil jsem se to z vás dostat, a proč jste to ze mě doloval ? nemyslíte, že je to hloupý kec ? Ze mě nemusíte dolovat vysvětlování o tom co HDV je. Opět překrucujete, že jste to ze mě doloval, spíš lžete. Důkazy jsou i na tomto klubu, že nemluvíte pravdu. ale mám podezření, které mi soustavně potvrzujete, že to nevíte ani vy. Na podezření máte právo, je to Váš názor. Já zase říkám, že vím "co HDV je" ikdyž jednou v budoucnu se může ukázat, že opravdu jsem dokonce sám netušil jak krásná to je teorie a že jsem o vlastní HDV věděl pramálo...; píši vám kladný bod.

Doporučuju, a to bez ironie, každému přečíst Josefovy reakce na mě, myslím, že z nich si uděláte o HDV (a o mě i o něm) nejlepší obrázek. Tímto se přidávám do zástupu dalších poražených oponentů HDV, škoda...je mi líto že jste se nechal porazit. Já potřebuji oponenta, který zvalchuje, né mě, ale mou HDV do mrtě... pan Josef si může udělat další zářez a radovat se z toho, jak jeho teorii nedokáže nikdo protiargumentovat. Ono to totiž fakt nejde :-D věřím, že se jednou najdou tací, co mají všech 5 pohromadě jsou hodně studovaní a s nasazením dovednosti se pustí krok za krokem do zkoumání mých návrhů, aby je buď potvrdil anebo vyvrátil.