• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout

    rozbalit záhlaví
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: jeste me napadla jedna vec. proc nezkusite navrhnout experiment, ktery by to otaceni soustavy prokazal?
    ja vidim trochu zmatek v pouzivani pojmu. jednou rikate, ze se pootaci soustava [rakety], jindy zas ze se pootaci raketa; tomu je tezko rozumet.
    mne (& nejen mne, ale i vsem, kdo by to cetli, cili nakonec v dusledku i vam) by pomohlo, kdybyste bez nejakych metafor & analogii rekl neco ve smyslu,

    pokud se tyc o rozmerech X,Y,Z pohybuje ve smeru rozmeru Z rychlosti v, pak rozmer Z svira se spojici objekt-pozorovatel uhel alfa.
    rozumite? jednoduche, jednoznacne tvrzeni, ktere se da bud dokazat nebo vyvratit. s tvrzenim raketa se pootáčí když letí daleko a má rychlost skorocéééčkovou se neda delat vubec nic.

    snad mi rozumite.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: at ta deska se zrcatky leti jakou chce rychlosti, nic to na veci nezmeni. ty vztahy jsou obecne, tedy plati pro libovolnou rychlost. zadne nove nuance se neobjevi.
    nezapominejte, ze rychlost u pohybu rovnomerneho primocareho je relativni.

    nakonec na to také přijdete, že opravdu se raketa pootáčí když letí daleko a má rychlost skorocéééčkovou.
    obavam se, ze na nic takoveho neprijdu. to ze "se raketa pootaci" je spatne (vlastne nijak) definovany pojem. neni treba receno vuci cemu se otaci. rotace se vzdy deje vuci necemu, v prostoru vetsinou vuci primce (osa).

    mion kosmický např. letí 5x dál do naší atmosféry než mion laboratorní..proč ? no protože má pootočenou soustavu a je tu "rozdíl časů" ( dalatačních )
    ten duvod je, ze "na mionu" pomaleji bezi cas, takze jeho zivotnost je delsi. nema to nic spolecneho s nejakou pootocenou soustavou. mion nema zadnou svoji soustavu. stejne jako ji nema nic. soustava je volitelna abstrakce.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: No vidíte jak pěkně umíte studovat předlohy. To jste za 30 let teprve třetí muž který se koukl "do problému". Jenže jou další mé předlohy, kde se to pootáčení také dokazuje. Až budu v lepší pohodě, tak si to znova můžeme zopakovat ( dnes mi není dobře .. ). Kdyby jste měl chuť a znova si vzal tu M-M desku a zapřemejšlel se že ta deska sama by mohla s těmi zrcátky letět až skororychlostí světla, pak by se Vám "zjevily" ty nuance jak "kolmý" foton nemůže letět do bodu ( ... ) po přímce atd...atd. anebo že foton ten bod (...) mine atd. ( Nemám dnes dobrou pohodu, bolí mě hlava ...tak se nechci unavovat ).
    Ale je to poprvé co Vás chválím... ( nakonec na to také přijdete, že opravdu se raketa pootáčí když letí daleko a má rychlost skorocéééčkovou. Pokud by se to ptokázalo, byla by to neslýchná revoluce....pro objekty mimogalaktické které se také pohybují rychlostmi skorocééé - jsou jejich soustavy pootočené a tedy i to sprktum co na něj koukáme vykazuje "jiné" důvody posunu.... mion kosmický např. letí 5x dál do naší atmosféry než mion laboratorní..proč ? no protože má pootočenou soustavu a je tu "rozdíl časů" ( dalatačních ) ...atd. prostě až to pochopíte bude nááádhera vést soustu nových úvah.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: aha. tak to pravdepodobne nemate microsoft excel, jinak by se vam to otevrelo automaticky. tak nic.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Ta hračka je možná pěkná, možná, protože když jí chci otevřít, tak mi to hodí "hlášku" v jakémže to chci otervřít programu...a to já nevím, to jste mi neprozradil ( a koncovky neznám )
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: tak jsem dostudoval vas dokument d_014.doc. nemuselo to byt 16x. zde jsou moje zavery :

    prvni 3 strany vicemene rekapituluji zakladni vztahy pro M-M experiment. na strane 4 jsem se 'zakoukal hloubave na obrazky tri kruhu & uvidel postupne pootaceni situaci'.
    az sem dobry. nutno ale dodat, ze to tzv. pootaceni se tyka umele zavedene veliciny (situace), kterou na obrazcich predstavuje prepona pravouhleho trojuhelnika. tahle vizualizace ale vychazi z toho, ze pravouhly trojuhelnik je 'znormalizovan' tak, aby jeho prepona byla konstantni. to ma za nasledek, ze se meni delky odvesen. coz ovsem u realneho experimentu tak neni, delka kolmeho (ke smeru pohybu) ramene michelsonova interferometru je porad stejna. cili ty trojuhleniky zobrazuji jen vzajemne pomery stran v danem trojuhelniku. predstavuji tedy abstrakci.

    co v dokumentu chybi, je skutecny dukaz. neni v nem ukazano, jakou spojitost maji strany toho trojuhelnika se vztaznou ci souradnicovou soustavou telesa (interferometru). to ze se zobrazeni abstraktni funkce projevuje jako rotace jeste neni dukazem, ze rotuje soustava. to by se nejdriv muselo ukazat, jak soustava s tou preponou souvisi. to v dokumentu neni. je tam pouze tvrzeni, ze toto pootaceni je zaroven pootacenim soustav.

    pozn. 1: na obrazcich interferometru (na zacatku & na konci, pripadaji mi oba stejne) jsem si povsiml oznaceni dvou souradnicovych soustav. jedna pro desku, druha pro foton. nevim, jestli je to zasadni nepochopeni M-M experimentu, ale souradna soustava pro foton mi nedava smysl. jednak tam jsou fotony dva (jeden leti paralelne, druhy kolmo) & oba leti rychlosti svetla. nema tedy absolutne zadny vyznam delat jakekoliv porovnavani mezi soustavami pro foton & desku. navic soustava fotonu se jeste pohybuje spolecne s deskou (s celym interferometrem).
    v M-M experimentu je jedna ze soustav vlastni interferometr, druha soustava je 'eter'.
    podle vypoctu (viz strana jedna & dve dokumentu, pripadne feynman) by casy, kdy dva fotony doleti (vrati se) k beam-splitteru B mely byt ruzne. experiment ukazuje, ze jsou stejne. coz zavrhuje hypotezu existence 'eteru', ale negativni vysledek experimentu je vysvetlen lorentzovymi transformacemi.

    pozn. 2: zajimave je zamerit se na bod, kolem ktereho se prepona otaci. kdyz se tento bod (coz je stred tech kruznic) polozi do realneho systemu (treba interferometru) vyplyne z toho zajimave zjisteni, ze osa otaceni lezi nekde mimo interferometr, navic se pohybuje (podle rychlosti interferometru).

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    DOKIS: Zatimco v HDV (alespon tak jsem tu cast "pochopil" ja) pri pohybu dochazi k tomu, ze 6-rozmerny (3 delkove a 3 casove dimenze) prostor rotuje (spolu s pohybujicim se telesem, jde o ono proslule "pootaceni soustavy", lze zkusit chapat jako analogii zakriveni vesmiru z OTR).


    ja uz jsem se tim nakonec prokousal, & skutecnost (co znamena pootaceni soustav) je mnohem prozaictejsi :-)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: tady jsem pro vas vyrobil takovou hracku, urcite poznate, co to je.
    snad vam to bude fungovat.



    LUKEH
    LUKEH --- ---
    Uvedomte si ze je to nemocny clovek (pro ty co nevedi - dusevni choroba).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    zahada 'pootaceni soustav po thaletove kruznici' vyresena :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a zase se mazalo ale reakce na smazane prispevky naseho genia zustaly zachovany, prestoze se vztahuji k necemu co sam smazal. ano, presne takhle se chova muz hodny respektu. sad story.
    HYENA
    HYENA --- ---
    JOSEFDRUHY:

    1) Proč mažeš moje příspěvky, které jsou k tématu?
    2) Co to meleš za nesmysly ty magore?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HALCYON: je to v pravidelnych cyklech. chvili je klid, nikdo se s nim nebavi, pak prijde nekdo a zacne se ptat. ale je to zhruba jak rikavala moje soudruzka ucitelka ceskeho a ruskeho jazyka: furt dokolecka jak u blbecku na dvorecku ;0)
    takze na zabiti casu, zvednuti nalady ci jen k drobne relaxaci se to tady hodi.
    HALCYON
    HALCYON --- ---
    Prosím Vás neflusejte na něj, já jsem zvědavý jak dlouho vydrží ostatní diskutovat. Díky.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JOSEFDRUHY: ale z tohoto strika proud inteligence az k nam. bravo!


    JOSEFDRUHY: libi se mi flusat na nemocnyho cloveka, je to tak krasne uklidnujici...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    VYHULENY_UFO: Vyhulenec, slečno BLUNTED, ten když si šlehne, tak kam já se na něj hrabu...asi přepíši všechny jeho už smazané příspěvky aby bylo přehledně ukázáno "kolik" bylo z toho do fyziky a kolik zlých flusanců ... no , myslím, že do fyziky nic, pouze ..pouze ty flusance.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    HYENA: upřímnou ne-strast při čtení jen anglických textů...a v naději, že konečně "pro" vás, tu novou generaci, k o n e č n ě přijde ta úúúleva, že ta čeština vymyzí ze stěta...zcela. Jak jááá vááám to přeji.... urááá, vsjo chorošo, ( čínsky to "uráá" neumím, ale oni vás to Číňani naučí sami...jenou...... násilím ! ....v lágrech... )
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BLUNTED: snad uz si konecne pochopila, ze vsichni fyzici za minimalne poslednich 100let se mylili a ze pan Josef ma spravny reseni fyzikalnich problemu. :0)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    BLUNTED: "pravítko a raketu" ??? možná jsem to přehlédl kvůli jiným příspěvkům...to se tává. Zopakujte to. Ikdyž si myslím, že odpověď určitě najdete když víc mé weby budete číst.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    BLUNTED: pokud jste na něm nebyla, pak neobviňujte !!!!! Než řeknete názor, resp. PROTINAZOR tak si ho ověřujte. !! Když ne, musíte počítat se silnou reakcí. Novináři takový princip mají jako "desatero" a neporušují ho z á s a d n ě. Pokud, tak jsou od válu.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    BLUNTED: ano, obáváte se špatně. Já pro výklad M-M ex. použil výklad renomovaných fyziklů, taže opravdu se obáváte špatně...

    citace : "dále jste někde v historii tvrdil že anglicky neumíte, ale taky se obávám že feynmanovy práce před třiceti lety nebyly vydány v češtině...jak to je, bez urážky, taky se obávám, že před třiceti lety se k vám jeho práce dostat nemohly pokud jak tvrdíte jste laik"
    reakce : ano, mýlíte se. Vše co svět vědy produkoval v dobách totálního komunismu, naši fyzikové pečlivě sledovali a také překládali do češtiny azveřejňovali ( do toho jim komouši netlachali ideologii ) a já to jasně řekl, uvedl na webu v odkaze včera ( málo a špatně čtete ), že své informace mám z Knižního vydání "Přednášek z fyziky" do Feynmana str. 279 - 282, české vydání nakladatelství ALFA 1980 ).... česky, samozřejmě, neobviňjte předem !.. jste úúúplně mimo.-.. omluvám Vás... já obvykle nelžu ani nepřekrucuju, pouze někdy udělám překlep.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: nerozumim. nevim, jak se tyka toho, ze jsem prave vyvratil jedno vase tvrzeni (STR neresi nerovnomerny pohyb), ukazal na matematicky nesmysl citaci presneho vztahu, & zopakoval, o cem je lorentzova transformace.


    mate jeste toho feynmana? vzdyt si to tam najdete, je to tam vysvetlene i pro vola :-)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam