• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout

    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: sakra, pokusim se to vypátrat...vzhledem k tomu, že sem vydržel do třetího semestru a je to osm let zpátky, tak už taky netušim...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: tak to neznam. ale tady by to pomohlo :-))
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    3 odpovědi
    LUBOB: kdysi na ČVUTu sme používali nějaký stránky, co z rovnice kreslily grafy průběhu funkcí, včetně integrálů a derivací, určitě to budeš znát, a bylo to tam vidět krásně i pro lidi, co matice naprosto nehověli.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    3 odpovědi
    jeste dukaz :-)


    http://www.wolframalpha.com/input/?i=c%2Fa*ArcSinh%5Ba*t%2Fc%5D


    http://www.wolframalpha.com/input/?i=-c%2Fa*ArcSinh%5B-a*t%2Fc%5D


    prvni vyraz je pro zrychleni (+a), druhy vyraz je pro zpomaleni (-a)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +4
    snad uz je to ted jasne. vsichni ti volove, debilove, kreteni byli zbytecni. celou dobu jsem se vam slusne bez urazek snazil vysvetlit zaklady relativisticke fyziky.


    pokud vas urazilo, ze jsem napsal, ze tam mate zasadni chybu, je mi to lito, ale vubec to nemela byt urazka. bylo to upozorneni, ze tam mate zasadni chybu. urcite uznate, ze nejste neomylny & chyby taky delate. ostatne, chcete-li odbornou kritiku, pak musite s tim, ze se na nejake chyby prijde, pocitat. jinak by kritika byla zbytecna.


    to co jsem vam tady sahodlouze popsal je jak to vidi fyzika. rucim za to, ze je to spravne. pokud jste vy tvrdil, ze nebourate dosavadni fyziku, pak rozpor vasi teze & dosavadni fyziky vede k jedinemu moznemu zaveru - ze tam mate chyby. v opacnem pripade by byla spatne fyzika, ale to zase koliduje s tim, ze ji nechcete bourat.


    uplne zbytecne jste se rozciloval. vezmete ty nove poznatky & vyuzijte je.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: je to tam. rovnice pod textem The time in the rest frame relates to the proper time by the following equation:

    jen pzor, v tomto pripade je stacionarni soustava oznacena t'.

    to ze cas dilatuje i ve zpomalujici rakete plyne z toho (uz jsem vam to psal), ze arcsinh je licha funkce, tedy arcsinh(-x)=-arcsinh(x).

    vezmete si jeste jednou tu funkci pro dilataci casu v rakete pro zrychleny pohyb
    t'(raketa)=c/a*arcsinh(a*t/c).
    kdyz obratite znamenko zrychleni +a na -a, budete mit t'=-c/a*arcsinh(-a*t/c), ty dva minusy se vykrati & mate uplne stejny vztah jako pro pohyb zrychleny.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: zrychleni je +a, brzdeni/zpomalovani je -a. cela rovnice rika, ze pokud se zrychleni blizi k nule, casova dilatace kvuli zrychleni pujde taky k nule.

    samozrejme, pak pohyb zrychleny prejde na rovnomerny. v=v0+a*t.

    nejlepe je predstavit si to jako kdyz raketa leti zrychlene & pak najednou vypne motory. zrychleni jde nahle k nule, zustava dosazena rychlost (kvuli setrvacnosti). dokud raketa zrychlovala, vznikal na jejich hodinkach casovy deficit. v okamziku kdy raketa nezrychluje, leti konstantni rychlosti, je casova dilatace relativni (vyjadrena temi klasickymi LT pro STR).
    nevim, jestli je to ted srozumitelnejsi.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď-7
    CHRAMOSTAK: Lžete. Netušil jsem že i Vy lžete. Ten odkaz jsem si nechal dvěmi překladači přeložit a naprosto tam není řeč o tom, že čas rakety ( či na raketě, či ..? ) dilatuje i při cestě zpět na základnu do soustavy pozorovatele, kdy musí to zrychlení přejít ve zpomalování. Lžete !!
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    5 odpovědí-4
    LUBOB: no a z toho mám já poznat to zpomalování, když hovor je tu o zrychlování ? To mám na poměru "t´/t" poznat to zpomalování času při zpomalování rychlsoti rakety která se vrací ? Z toho mám poznat "co je dilatace složky" ?, tedy dilatace složky pohybu ?, tedy dokonce dilatace složky pohybu r o v n o m ě r n é h o ??? Vy si tu někde vycucáváte slovíčka z prstu ( mě to vždycky vyčítáte ) a tu někde v té předváděné rovničce Vy vidíte "pohyb rovnoměrný"? Vám to přijde jako, že když "a" se blíží nule, že z té rovnice plyne "složka" kterou udává Lorentz ? ? To tu tvrdíte : že : Zůstává "složka" pohybu, kterou udává Lorentz. Můžete ukázat tu "složku pohybu" ? samozřejmě v této předloze, né jiné, v této !
    CHRAMOSTAK
    CHRAMOSTAK --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: On uz tu ale uz nekolikrat presne tohle udelal. Hodil sem vzorecek, vysvetlil Vam jeho pouziti. Pokud Vam neni jasny jeho puvod, mrknete napriklad sem, http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_rocket, pripadne, pokud to chcete predlozene rigorozneji, sem, http://www.ph.utexas.edu/~gleeson/RelativityNotesChapter6.pdf. K pochopeni je ale treba zvladnout zaklady specialni teorie relativity.

    Josefe, fyzika je o cislech. Z kazde domnenky ci hypotezy, at je sebeodvaznejsi ci sebeabstraktnejsi, musi na konci vypadnout nejake cislo, ktere pujde, alespon v principu, zmerit, jinak se proste nema smysl o te domnence bavit. Vy se evidentne necitite zpusobily udelat nejakou kvantitativni predpoved, ale lide tady i preze vsechnu dobrou vuli a snahu zase nerozumeji vasi terminologii, protoze se jim zda nekonzistentni (a nekonzistentni je). Mozna by stalo za to nezahazovat celou dosavadni fyziku a zkusit popsat tu domnenku pomoci zakladnich, spravne pouzitych, znamych fyzikalnich pojmu, kterym fyzikove uz rozumeji (souradnice, cas, inercialni vztazna soustava, rychlost, zrychleni, derivace, integral, rotace...). Jenom navrh.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    JOSEFDRUHY: uz jsem vam to psal nekolikrat

    t'=c/a*arcsinh(a*t/c).

    necht raketa leti zrychlenim a=5m/s^2 po dobu 1 rok (beru 365 dni)
    c=300 000 000, t=365*24*3600, a=5, dosadim do vzorce (vsechny jednotky jsou SI)
    dostanu t'=3.02395*10^7 s
    raketa zacne brzdit, opet stejnym zrychlenim, opet jeden rok.
    c=300 000 000, t=365*24*3600, a=-5, opet dosadim do vzorce.
    protoze arcsinh(-x)=-arcsinh(x) ( je to funkce licha) dostanu totez, minusy se vykrati
    raketa se zastavi & pokracuje se zrychlenim +a zpet k zemi. po jednom roce zacne brzdit zrychlenim -a & po roce pristane na zemi.

    celkove tedy vykonala 4 dilci pohyby (zrychleni, zpomaleni, zrychleni, zpomaleni), kazdy z nich o stejne casove dilataci t'.

    na rakete tedy uplynulo 4*3.02395*10^7 s coz je 1.20958*10^8s.

    zemekoule zestarla o 4 roky (1460 dni), raketa pouze o 1400 dni.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    _BENNY: to je fakt, kreténe...no jako kreativní muž bych to měl obměňovat : poťape, ... že ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    LUBOB: omlouváte se špatně, protože se omlouváte za něco, co nepovažuji za ponižování lidské důstojnosti a za nekorektnsoti v diskusi. Jiný názor není nekorektností či ponižováním, ale presentace názoru,....Vy ovšem zřejmě ani nevíte "co" je urážení a ponižování..., o to hůř...to je pak ještě strašnější než jsem si myslel a proto opravdu odsud odejděte.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    LUBOB: rétorika divergující do záhrobí...nemám náladu na 100 x 100 řečí a výsledek je nasranost ;a stav zahajovací jako stav koncový
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: zapomnel jste rict "kretene"
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    3 odpovědi-2
    LUBOB: ukažte mi rovnici s LT , kde se dá pozna,t že jde o zrychlení či zpomalení a pomocí toho zpomalení, vlastně postupného z p o m a l o v á n í, mi ukažte jak dilatace stále rostě, jak jste tu tvrdil ( a ze mě dělal vola ).... de facto i de jure, roste, když podle Vás raketa stále zpomaluje a zpomaluje až do nuly na startovací rampu, tak dilatace roste nadevšechny meze, že ? podle |Vás, debile. |Dokažte, že raketa při návratu když zpomaluje nadále zvyšuje dilataci času. Dokažte to matematicky, přesmě a pak to zveřejním. Dokažte že lžu, že raketa nepootoáčí při návratu svou soustavou na původní pootočení. Do té doby mažu vše.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+2
    JOSEFDRUHY: jak se pootoci koule? nebo treba krychle? jak se pootoci primka?
    podle ktere osy se to otaci, na kterou stranu & o kolik stupnu?

    jestlize raketa zpomaluje, jak se to pozna ze stop-stavu? (stop-stav je rychlost, ze?)

    no & jak to souvisi s temi LT?

    raketa, ktera leti konstantni rychlosti je pootocena nebo neni?

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +2
    mimochodem, pokud se to rozhrani wolfram alpha naucite pouzivat, usetri vam to spoustu prace s matematikou.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď-1
    LUBOB: citace :"raketa, která zrychluje pootáčí svou soustavou vůči soustavě pozorovatele "v klidu", o kolik stupnu? na kterou stranu? co vlastne ta raketa pootaci? imaginarni osy?.. bože, bože, to je dost vážná natvrdlost. Když raketa opouští "základní soustavuů pozorovatele má "svou soustavu" vlastní ve stejném "úhlovém" nastavení, jue shodná, ... miliony soustav které sjou totálně v klidu vůči základní soustavě v klidfu, jsou stejné, stejně natočené, nejsou natočené vůůůbec, prostě je to galerie stejných milionů malých soustav přiřazených ke každému nepohyblivému tělesu " panelák se nepohybuje, má stejnou soustavu jako strom za panelákem a jako jiné těleso např. opuštěný kopací míč...atd. Ale....když se začne raketa pohybovat a s ní také její "vlastní soustava", tak...tak její vlastní soustava začne pootáčet tu "svou soustavu" až ve chvíli kdy vééé s blíží cééé, jinak je to při malých rychlostech neměřitelné... ; při véé se blíží céé se "vlastní soustava" pootáčí tak hodně, že dosahuje až 90stupňů pootočení ( černá díra ho má vůči nám ), pak už pootáčení se nekoná protože raketa nemá cééé vyšší než cééé. ale hlavne, jak to souvisi s temi LT, ktere jsou vyjadreny pro pohyb rovnomerny?" magorovi to vysvětlit nejde...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    tady, abyste me nepodeziral z kydu


    Limit[c/a*ArcSinh[a*t/c],a->0] - Wolfram|Alpha
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=Limit%5Bc%2Fa*ArcSinh%5Ba*t%2Fc%5D%2Ca-%3E0%5D

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi
    JOSEFDRUHY: ja vam dokazu opak :
    t'=limita(c/a*arcsinh(a*t/c), a -> 0)=t. z cehoz plyne ze dilatace slozky zrychleni je nulova, zustava dilatacni slozka pohybu rovnomerneho, kterou udava klasicky Lorentz.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam